Трамвай сошёл с рельс

[Zenedar]

внеочередной бред от автоголика
тролейбусы охватывают крайне малую часть куда можно доехать, а маршрутчики не всегда по пенсионным возят стариков...может сразу предложите убивать всех кто вышел на пенсию? Куда проще будет, тогда и тролейбусы не понадобятся...Одесса ведь "богатый" город, пусть все ездят на забитых маршрутках...

Ну почему ты не читаешь, а только пишешь, почему? Русским ведь языком написал - трамваи заменить на троллейбусы. Нет, всё равно сотый раз заshitники трамваев расказывают про то, что троллейбусы там не ходят, а маршрутки не возят пенсионеров. Не надо больше этого писать - это всем известно, а пока вы только начали думать я в первом же посте расписал аккуратную схему замены трамвая на троллейбус, с расширением/улучшении дороги и уменьшением пробок.

А знаете почему ваши аргумены в защиту этого убожества так примитивны? Потому что наличие этого убожества аргументировать не получается.

[Slavok]

Да и не похоже чтоб власти особо рвались убрать трамвай на Николаевской
http://www.reporter.com.ua/news/46805/

[alin]

Ну почему ты не читаешь, а только пишешь, почему? Русским ведь языком написал - трамваи заменить на троллейбусы. Нет, всё равно сотый раз заshitники трамваев расказывают про то, что троллейбусы там не ходят, а маршрутки не возят пенсионеров. Не надо больше этого писать - это всем известно, а пока вы только начали думать я в первом же посте расписал аккуратную схему замены трамвая на троллейбус, с расширением/улучшении дороги и уменьшением пробок.

А знаете почему ваши аргумены в защиту этого убожества так примитивны? Потому что наличие этого убожества аргументировать не получается.

ненужно мне "ТЫ'кать", вроде в друзья не набивался
схема есть - обращайтесь в соответствующие структуры, собирайте подписи, и проч и проч...
и да, отпишите сколько людей из тех у кого просили взять подпись, вас послали...такая себе статистика...
для начала ПРОСТО создайте тему на форуме, с вашей точкой зрения...мол "нужны ли трамваи" и опросник...поглядим сколько людей вас поддержат...
ps для меня "убожество" - это люди, которые срут на мнения и желания других, из-за своих личных...

[Slavok]

схема есть - обращайтесь в соответствующие структуры, собирайте подписи, и проч и проч...
и да, отпишите сколько людей из тех у кого просили взять подпись, вас послали...такая себе статистика...

Даже можно предсказать, что товарищу ответят в этих структурах: "Обеспечьте городу как минимум 30 единиц новых троллейбусов, и тогда мы будем рассматривать вашу схему, а без этого, извините, у нас машин не хватает, чтоб обеспечить действующие маршруты..."

[РК]

трамвай имеет полное право на существование, как троллейбус, и автобус...
трамвай не стоит в пробках, там не воняет бензином, как в маршрутках и автобусах...
единственное, что необходимо, держать их в исправности, но это, кажется, касается всех средств передвижения...

[Slavok]

единственное, что необходимо, держать их в исправности, но это, кажется, касается всех средств передвижения...

Вот именно. Те кто тут до хрипоты, брызгая слюной кричит про замену трамвая троллейбусом, совершенно забывают, что троллейбус содержится у нас НЕ В ЛУЧШЕМ состоянии, чем трамвай. Сейчас трамвай сорвался на Маловского, а завтра троллейбус без тормозов сорвется на Польском, увы, но состояние, в котором содержатся троллейбусы позволяет делать такие мрачные предсказания. И начнутся точно такие визги автофилов: "Убрать троллейбус из города! Заменить его на маршрутки!". Вот увидите, если не дай бог, что-то произойдет...

[Maksymoron]

Д
Слава Богу, что уже невозможно. Без него все же легче, говорю это и как автомобилист, и как пешеход. Передвигаясь в пешем порядке мне лично проще иметь дело с бестрамвайной Балковской, чем с той старой Балковской, когда приходилось оглядываться по сторонам чтоб не попасть под это бестормозное чудовище.

Классная у тебя трава Отсыпь немного Или ты бензин больше нюхаешь для таких приходов?
Ты уморил тем, что тебе тяжело оглядываться по сторонам Обожаю таких людей, особенно на дороге: в роли пешехода ходишь как зомби, а потом аварии из-за того, что оно идёт по дороге и на глаза не видит, как кот который через дорогу за кошкой бежит и не видит как машина едет. А как водитель ты вобще супер Наверно и в зеркала не смотришь, т.к. это надо глаза выламывать по сторонам. Многие водилы любят каких как ты, не смотрящих в зеркала. Ты хоть табличку на заднее стекло повесь, что в зеркала не смотришь, так хоть народ будет знать своих героев
А вобще детей с детского садика учат, что когда идёшь через дорогу надо оглядываться по сторонам и если видят транспорт который может создать опастность, то лучше его пропустить

А у трамваев должна быть своя независимая полоса -- ОДНОЗНАЧНО!!!
Трамвай отличный вид транспорта. И быстрый, когда есть своя полоса независимая от автомобилей. Ещё когда ездишь в трамвае можно узнать последние новости, новые слова и выражения. Можно провести психологический тест "Что о тебе думают окружающие". Для этого надо немножко пошуметь в трамвае или потолкаться На машине конечно привычней, но бывает такая ностальгия по трамваю, что хоть бери да прокатись пару раз.

А вобще уже по твоим сообщениям видно какой ты водила авто... Поменьше бы таких на дорогах, которые ездят как зомби и не видят вокруг ничего, т.к. им по сторонам смотреть лень. Ты ещё наверно правдолюбец который видя нарушение правил жутко возмущается и пытается как-то помешать нарушить... Сам-то наверно святой, никогда не нарушаешь...

[Zenedar]

Да и не похоже чтоб власти особо рвались убрать трамвай на Николаевской
http://www.reporter.com.ua/news/46805/

Выборы на носу, вот и вешают лапшу на уши.

[alin]

Даже можно предсказать, что товарищу ответят в этих структурах: "Обеспечьте городу как минимум 30 единиц новых троллейбусов, и тогда мы будем рассматривать вашу схему, а без этого, извините, у нас машин не хватает, чтоб обеспечить действующие маршруты..."

почему же? моя маман спросила сколь реально организовать трамвай со слободского базарчика до лузановки, т.к. у всех кто на слободке все структуры управления находятся на паскоте, ей сказали мол 200 подписей соберите и вопрос будет рассмотрен, другое дело что идея маразматическая убрать все и вся
где-то встречал последним часом цифру 90 по отношению к трамваям...90 трамваев, да добавить что тролейбусы последние вродебы по миллиону каждый стоил...только на сами тролейбусы уже сколько будет...

[РК]

если трамвай уберут, то все пассажиры переполненных трамваев куда пересядут?
в и так переполненные маршрутки???

[Аист79]

Приведу еще один аргумент в пользу трамвая.
Качественно проложенная трамвайная колея будет служить не одно десятилетие.
А асфальтовая дорога у нас в городе служит 2-3 года, максимум 5 и потом нуждается в ремонте.
Особенно, если по ней в такую жару будут ездить многотонные троллейбусы.

Еще можно обратиться к мировому опыту. Во всех странах параллельно развивают и автомобильный, и железнодорожный транспорт, и не отказываются ни от одного, ни от другого. Правда, трамвай это не совсем поезд, но принцип одинаковый.
Так почему в Одессе надо отказываться от трамвая?

[George_S]

Троллейбус - это тот же автобус, только на электрическом ходу. Да, он не загрязняет воздух выхлопами, что для курортного города важно. Но особой разницы нет.

Трамвай - уличная железная дорога и как на всякой железной дороге, дисциплина выше, чем при автохаосе на дорогах. Именно это делает трамвай на порядок надежнее, чем автотранспорт. При условии нормального технического состояния трамвая. Это - основа транспортной системы большого города. К нему надо добавить метро, но его нет в Одессе.

Кстати, большинство происшествий с трамваями происходят по вине автотранспорта. Видать, уже многие не помнят катастрофу 1983 года, когда тяжелый грузовик протаранил тройной Т3 на улице Заболотного. Тогда много народу погибло. Я же не кричу, в отличие от некоторых, что тяжелые грузовики надо ликвидировать. И даже то небольшое количество аварий трамвая при его нынешнем техническом состоянии по сравнению с автотранспортом, говорит о том, что трамвай намного безопаснее маршруток.

[Slavok]

Трамвай - уличная железная дорога и как на всякой железной дороге, дисциплина выше, чем при автохаосе на дорогах.

Вот это и не устраивает автофилов. Трамвай не подрежешь, себе дороже выйдет, там где совмещенка (Преображенская) трамвай не позволит внаглую обгонять по встречке, и хоть ты на "Бентли", крутизна тебе не поможет, быковать и наезжать на водителя трамвая тоже рискованно, пассажиры могут морду набить. Естественно, эти товарищи лютой ненавистью трамвай ненавидят, что выдает их культуру поведения на дороге...

[ymtek4]

Видать, уже многие не помнят катастрофу 1983 года, когда тяжелый грузовик протаранил тройной Т3 на улице Заболотного. Тогда много народу погибло.

Я не помню. Где об этом можно почитать?

[George_S]

Я записал рассказ очевидцев.

"Летом 1983 года круга не было. Пересечение улицы Заболотного и проспекта Добровольского было таким как и сегодня. Но тогда в тройной Т3 врезался тяжелый грузовик. Он ударил в первый вагон, разорвав его на части. Второй вагон упал на борт, но уцелел, третий остался на рельсах. Погибло много людей. После этого вместо перекрестка сделали круг, который хоть и существует сегодня, но свою функцию уже не выполняет. После этой катастрофы на круге был памятный знак об этом событии, но власти его разобрали. А потом их жертвой стал круг. Коротка память. Дай Бог, чтобы такого больше не было. А в момент съемки перекресток пересекает Т3 4082 7-го маршрута. Он едет на улицу Паустовского."


Вот это место.

[Zenedar]

Вот это и не устраивает автофилов. Трамвай не подрежешь, себе дороже выйдет, там где совмещенка (Преображенская) трамвай не позволит внаглую обгонять по встречке, и хоть ты на "Бентли", крутизна тебе не поможет, быковать и наезжать на водителя трамвая тоже рискованно, пассажиры могут морду набить. Естественно, эти товарищи лютой ненавистью трамвай ненавидят, что выдает их культуру поведения на дороге...

Всё намного проще, а главное всё логично, в отличие от твоего поста. Трамвай сложно объехать - справа бывают припаркованы автомобили, слева нельзя - там встречка трамвайная. Остановки же у нас организованы на перекрёстах (ещё один маразм) поэтому даже если горит зелёный, то трамвай будет закрывать проезд всем двум полосам - он ведь пассажиров высаживает, в итоге пока происходила посадка загорается красный. Значит снова стоим. А после загорания зелёного снова бодро тащимся за трамваем. И дело не в культуре, как бы тебе хотелось представить, дело в неумной организации движения.

Кстати о культуре - при её отсутствии трамвай очень легко обходится по встречке, потому мешает он только едущим по правилам. "Мажорам" пофиг.

[Pudik]

Всё намного проще, а главное всё логично, в отличие от твоего поста. Трамвай сложно объехать - справа бывают припаркованы автомобили, слева нельзя - там встречка трамвайная. Остановки же у нас организованы на перекрёстах (ещё один маразм) поэтому даже если горит зелёный, то трамвай будет закрывать проезд всем двум полосам - он ведь пассажиров высаживает, в итоге пока происходила посадка загорается красный. Значит снова стоим. А после загорания зелёного снова бодро тащимся за трамваем. И дело не в культуре, как бы тебе хотелось представить, дело в неумной организации движения.

Кстати о культуре - при её отсутствии трамвай очень легко обходится по встречке, потому мешает он только едущим по правилам. "Мажорам" пофиг.

Ну, конечно, а подождать пока трамвай отъедет от остановки никто не может, все ведь спешат куда-то. Сорри за офф, но меня всегда удивляет когда только загорелся зеленый, ты еще толком не тронулся, а тебе уже полный зад на бибикали. Так и хочется на заднее стекло прицепить: "не можешь обогнать -перепрыгни!" Так и с трамваем, подождать всего лишь нужно минуту лишнюю, и с уважением относится к другим участникам дорожного движения!

[Maksymoron]

Ну, конечно, а подождать пока трамвай отъедет от остановки никто не может, все ведь спешат куда-то. Сорри за офф, но меня всегда удивляет когда только загорелся зеленый, ты еще толком не тронулся, а тебе уже полный зад на бибикали. Так и хочется на заднее стекло прицепить: "не можешь обогнать -перепрыгни!" Так и с трамваем, подождать всего лишь нужно минуту лишнюю, и с уважением относится к другим участникам дорожного движения!

На счёт обгона и прыжков есть такая наклейка
По поводу тормозов на перекрестках, которые чехлят и базарят со своей телкой, роются в барсетке, грызут семечки, говорят по мобильному, думают о высоких материях, просто втыкают от умственной недостаточности или инфантильности... Вообще отдельная тема... Это грустно, местами конечно Но это имеет место быть в этом мире... Когда стоишь на перекрестке, наверное, надо светофор наблюдать и быть готовым к движению, а не изображать из себя памятник... На эту тему есть анекдот Просыпается мужик утром, и не открывая глаз, рукой справа от себя на кровати хлопает -- пусто, слева хлопает -- пусто. Открывает глаза, приподнимает одеяло, смотрит в район живота и спрашивает, -- Чего стоим? Кого ждем?

Трамваи меня не расстраивают, когда надо подождать. Но имеет место быть стоянка, которая забирает полосу для движения. Это, по моему и огорчает водителей...

А вот по поводу уважения к другим участникам дорожного движения -- однозначно!!!

[Slavok]

Трамвай сложно объехать - справа бывают припаркованы автомобили, слева нельзя - там встречка трамвайная.

И это что, повод убирать трамвай? Не ну логика отменная: трамвай нельзя объехать из-за припаркованных автомобилей, значит, во всем виноват трамвай, и его надо убрать А может стоит прикрутить, пардон, бейцалы всяким любителям парковаться на проезжей части, в конце-концов ограничить или сделать платным въезд частного автотранспорта в центр города, как в том же Лондоне? Не хочется? Ну так смиритесь с присутствием трамвая в городе, все равно никуда не денетесь...

[George_S]

Всё намного проще, а главное всё логично, в отличие от твоего поста. Трамвай сложно объехать - справа бывают припаркованы автомобили, слева нельзя - там встречка трамвайная. Остановки же у нас организованы на перекрёстах (ещё один маразм) поэтому даже если горит зелёный, то трамвай будет закрывать проезд всем двум полосам - он ведь пассажиров высаживает, в итоге пока происходила посадка загорается красный. Значит снова стоим. А после загорания зелёного снова бодро тащимся за трамваем. И дело не в культуре, как бы тебе хотелось представить, дело в неумной организации движения.

Кстати о культуре - при её отсутствии трамвай очень легко обходится по встречке, потому мешает он только едущим по правилам. "Мажорам" пофиг.

А не лучше ли зачистить автомобили с обочин? Это же хамство, занимать крайние правые полосы для стоянки. Ищите "карманы," требуйте их строительства. Ставте свои коробки на малодеятельных улицах. Особенно хамство ставить машины на улицах с трамваем. Вообще, трамваи занимают мизерное количество улиц в Одессе, можно и потеснится.

Я не говорю о вежливых водителях, их много, но хамов и жлобов на дороге достаточно.


Снимок с маршрутки, размазался немного, но видно достаточно. Вот пример. "Дятлы", в том числе и с российскими номерами, поставили свои коробки прямо под запрещающими знаками на Преображенской. Правда, и ментов не видно, гонять некому, а надо. В этом районе можно парковаться на Греческой, и еще на нескольких малодеятельных улицах. Но все для них и они бросают свои домики на колесиках где попало. Это и есть автохаос.

Слава Богу, что после этого проишествия не наблюдается антитрамвайной истерии, как в некоторых других городах, где трамвай сделали козлом отпущения. К примеру, в Воронеже было 22 трамвайных маршрута, известный на весь СССР трамвайный завод, прочее. Так братки от автомафии за восемь лет обанкротили трамвай и уничтожили его. Теперь его там нет. Все это сопровождалось антитрамвайной истерией в прессе. В Одессе этого нет и хорошо.