| ||
я вам дам погромы! вот прийду к власти - всех желающих погромить и поотбирать у республики памятники истории на приморском бульваре ....нет, не на столбах повешу, город будете чистить, мусор убирать, за туристами убирать, в общем дел для вас будет навалом, господа!)))
Ну почему же.... В Российской империи это было доброй традицией, каждый год, 31 декабря....... тьфу, в смысле регулярно устраивать погромы. Товарищ всего лишь хочет сохранить народные обычаи.....Сообщение от Ri4@RD
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Можете привести заслуживающие доверия источники?
А то как-то не ознакомлен с такой традицией...
Да вот как раз нетПогромы - это добрая традиция (обычай) именно малорусского народного характера! Причем ведущаяся со стародавних времен - достаточно вспомнить "Тараса Бульбу" Гоголя, Хмельницкого со своими казаками и протянуть оттуда параллели к петлюровским и бандеровским погромщикам! Российская Империя наоборот, всегда сдерживала не в меру расшалившихся хлопцев
Тьху ты, я думал вы вперед тут продвинулись, вплоть до первой межгалактической экспедиции с представителем ОНР на борту, а вы обратно в империалистическое прошлое ныряете))
Вообще Гугль в помощь.Эпизодов слишком много.
Вот например этот.
Как легко догадаться, в 1905 году в Ростове не было петлюровцев, да и украинцев тоже было немного.Полицмейстер, “сидя в фаэтоне с револьвером в руках, кричал: “Жиды, сдавайтесь сию минуту, иначе всех вас сейчас перестреляем!” (2.- С. 89-90).
По свидетельству очевидца, “погром вела толпа во главе с вожаком с портретом Николая II, певшая “Боже, царя храни” (2.- С. 243). Как вспоминал П. Иванов, “зажиточные мещане и небрезгливые интеллигенты не принимали участия в погроме, но охотно за бесценок скупали награбленное у бандитов” (2.- С. 79).
Во время погрома 19 октября был полностью сожжен Новый базар и значительная часть Московской улицы (5.- С. 32-33). В тот же день состоялось экстренное заседание городской Думы, от участников которого требовали принятия решительных мер к прекращению погромов. По воспоминаниям С. М. Гурвича, “Дума решила только пойти уговаривать громил прекратить свою “работу” (5.- С. 33).
Когда все было разбито и разграблено, когда опасность стала угрожать и самой власти, тогда только власть приняла меры к прекращению погрома” (2.- С. 253). П. Иванов тоже вспоминал, что “натешившись вдоволь, достаточно напугавши и разграбивши евреев, высшая администрация дала сигнал “довольно”. И погром моментально утих (2.- С. 279).
В письме председателю Совета министров России С.Ю. Витте его сторонник гласный Нахичеванской Думы Г.Х. Чалхушьян так описал события 18-20 октября: “В действиях толпы замечалась планомерность. Она вышла с иконами, национальными флагами и портретами государя и, кощунствуя над этими святынями для сердца русского человека, остановилась у предназначенных к разгрому магазинов и при криках “шапки долой!” и “Ура!” помогала громилам и ворам разбивать и расхищать магазины” (11.- С. 14).
По жандармским сведениям, только в больницах было зарегистрировано до 40 убитых и до 160 раненых, было разграблено 514 еврейских лавок, 2 паровые мельницы, 5 угольных складов, 8 частных квартир. В результате 25 поджогов сгорело 311 строений (2.- С. 14; 5.- С. 22).
По донесению германского консула в Ростове-на-Дону (им был Карл Вальтер), сведения из которого были опубликованы членом Государственной Думы России В. П. Обнинским (11.- С. 14), погибло 176 человек и около 500 было ранено. Для сравнения можно указать, что вовремя октябрьских погромов 1905 года во всей России погибло 936 человек и было ранено 1,918 человек (1.- С. 619, 622; 13.- С. 210).
http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Xrestomatiya/Rostov_Pogrom_1905.htm
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
А что уже первый национально свидомый звездолет "Кобзарь-I" улетел открывать иные миры? Мы уж как-нибудь после вас, по проторенному пути!
а машину времени дадите поюзать? Ну чтоб в империю слетать, на отсутствие погромов поглядеть...))
Хольгеру.
Ну уж куда там империи, в смысле погромов, до истинного знатока и любителя этого дела - Симона Васильевича Петлюры (тоже, практически "национального героя" незалежной):
ЗАГАДКА СИМОНА ПЕТЛЮРЫ,
или ПАРАДОКС АНТИСЕМИТИЗМА
Юрий Финкельштейн
ИЗ ПРЕДИСЛОВИЯ
Симон Петлюра был застрелен Шоломом Шварцбардом (Шулимом Шварцбурдом - по документам Балтской городской управы от 3 декабря 1891 г.) в полдень 25 мая 1926 г. в центре Парижа, на улице Расин.
Осенью следующего года суд присяжных в Париже объявил Шварцбарда невиновным в убийстве, тем самым признав совершенное им не уголовным преступлением, а актом возмездия. Споры о законности и справедливости такого решения не затихают до сих пор. Защитники Петлюры упорно отстаивают мысль, что Верховный атаман совершенно не повинен в погромах, или повинен лишь косвенно, так как сам он антисемитом не был. Этическая и юридическая несостоятельность подобной позиции так очевидна, что она едва ли достойна внимания. Тем не менее нужно понять ее скрытый смысл: господам защитникам кажется, что невозможно уличить в антисемитизме Петлюру, человека, безусловно, образованного и талантливого, немало говорившего и писавшего о своих симпатиях к евреям. А если так - по логике их рассуждений - то и виноват он в погромах лишь постольку-поскольку. Следовательно, убийство его Шварцбардом - страшное преступление, а оправдательный приговор - грубая судебная ошибка, если не хуже. Такова "логика" рассуждения, основанного на заведомо ложной посылке.
Хотя я считаю, что субъективное отношение Петлюры к евреям (любое!) не имеет ни малейшего отношения к объективной оценке его роли в погромной эпопее, мне казалось важным разобраться в частном случае ради выяснения некоторых закономерностей.
Теперь я считаю вправе утверждать, что С. Петлюра антисемитом не был: думаю, это устроит его защитников. Однако я вынужден тут же их огорчить: Петлюра антисемитом стал. Показать, как и почему это произошло, - одна из главных задач моей работы.
МИННОЕ ПОЛЕ ИСТОРИИ
Петлюра всю свою энергию отдавал организации национальных воинских частей, которые стали опорой Директории и помогли после ухода немцев сбросить власть их ставленника гетмана Павла Скоропадского.
Все больше у него замечаются диктаторские замашки. Так, Вл. Винниченко возмущен, что Петлюра призвал войска гетмана перейти на его, Петлюры, сторону, а не на сторону Директории, назначившей его своим Верховным атаманом. 1918 год, первый год украинской автономии, заканчивался в атмосфере все нарастающего хаоса. Две силы напирали на УНР (Украинскую народную республику), чтобы вернуть ее в лоно "единой и неделимой": с севера - большевики, с юга - деникинцы. Немалая угроза нарастала и с запада, где обретшие независимость старые "друзья"-поляки были готовы использовать смутное время для нового передела Украины. Недолго длился период, о котором Винниченко потом с грустью вспоминал: "Воистину, мы в это время были богами, которые брались из ничего сотворить новый мир". "Из ничего" собирались сотворить новый мир и большевики, но они хоть в общих чертах представляли себе программу действий и те силы, на которые можно опереться.
В петлюровской армии, малоорганизованной и недисциплинированной, защищавшей неведомо кого и неведомо что, было лишь две силы, удерживавшие от полного развала и самоликвидации: авторитет Головного атамана и возможность пограбить. Идейных, национальных мотивов хватило ненадолго. В воздухе запахло Большим Погромом, а малые уже шли повсеместно.
Под давлением Красной Армии Директория 2 февраля покинула Киев и перебралась в Винницу. Вскоре премьер Винниченко подал в отставку, и Петлюра фактически сосредоточил в своих руках гражданскую и военную власть. Теперь он отвечал за все и управлял, насколько это было возможно, всем.
Убежденный националист, Петлюра мечтал о национальном единстве всех социальных групп, стараясь не замечать острейших противоречий между крестьянами и крупными землевладельцами, у которых землю то отбирали и делили (сразу после Февраля), а потом почти всю вернули, отобрав у только что получивших ее крестьян (при Скоропадском). Теперь начинался "третий передел": многовато для двух лет свободы. В городах заметная часть населения ориентировалась на большевиков с их привлекательными в своей простоте лозунгами. Петлюра рассчитывал на помощь Антанты, однако Антанта решила подлежать белое движение, боровшееся за "единую и неделимую" и видевшее в национал-сепаратисте Петлюре своего злейшего врага.
Давно замечено, что нет ничего слаще борьбы за высокие идеалы (в том числе и национальные), и нет ничего горше, чем выйти победителем в этой борьбе. Оказавшись на вершине, ты вынужден решить те проблемы, которые не были решены твоими предшественниками, почему они и рухнули; ты вынужден отвечать за все, подвигаясь нападкам и ударам со всех сторон. Победив, ты вдруг лишаешься соратников, так как они поспешили, незаметно "слинять", убоявшись ответственности или чувствуя свою несостоятельность. Так исчез в феврале 1919 года Вл. Винниченко.
Симон Петлюра не был большим политиком, но был достаточно смел и склонен к романтике. Ведь так все хорошо начиналось: и "ридна мова" зазвучала повсеместно, откуда-то появились кобзари и бандуристы, войско одеждой своей, усами и прическами стало напоминать Богданово воинство. И ведь другие народы не хотели обижать, создали специальный Секретариат по делам национальностей, в котором вице-секретарем по еврейским делам был Моисей Зильберфарб - это еще при Раде и гетмане. При Директории появилось целое министерство по еврейским делам во главе с Абрахамом Ревуцким, которое занимало одну комнату в отеле (декабрь 18-го - февраль 19-го). Он пытался что-то сделать для прекращения погромов, но не добился ничего. Ему на смену пришел Пинхас Красный, исполнявший роль не министра, а лакея при Петлюре. Потом и он сбежал к красным.
Не было в истории Европы, а может, и мира другого клочка земли, где одновременно действовало бы столько антагонистов, где бы власть так часто (иногда ежедневно) переходила из рук в руки, где невозможно было предвидеть события и на день вперед, где жизнь человеческая стоила бы так дешево, а возможность мгновенного обогащения путем грабежа была столь безгранична. Хаос и погром шли рука об руку.
Еврейское население в городах и местечках, не очень разбираясь в политических программах, на опыте последнего десятилетия больше рассчитывало на защиту со стороны рабочих дружин, чем на покровительство хмельных и разудалых хлопцев, чей вид и повадки будили давние и не очень давние воспоминания: погромы на Украине никогда надолго не прекращались, а в конце 19 - начале 20 века стали просто регулярными. Уход заметной части еврейской молодежи в ряды большевиков был исторически закономерен, как до этого - стремительный рост "еврейского присутствия" в Народной воле, у эсэров и социал-демократов. Но это особая тема.
Пока что Украина стала местом одного Большого Погрома, к которому руку приложили все участники грандиозного побоища. Все - это не значит в равной мере, с одинаковыми результатами.
По свидетельству многих историков и современников, самыми жестокими и беспощадными были белогвардейские, деникинские погромы. Организованные и руководимые "сверху", они совершались и при наступлении, и при отступлении. "Мы воюем не с большевиками, а с еврейством", - заявляли энтузиасты этого движения. Заступничество отдельных офицеров за евреев и попытки остановить резню встречали резкий отпор начальства и приводили к удалению из армии.
Все это не помешало Деникину в его фундаментальном труде "Белая армия" назвать погромы Директории "особенно свирепыми и кровопролитными".
Вторая погромная сила - махновцы. "Материал" в армии по сути тот же, что и у Петлюры, - украинское крестьянство; но политические установки, идущие от "батька" и его ближайшего окружения, совершенно иные. Нестор Махно - убежденный анархист-интернационалист, ученик Прудона, Бакунина и Кропоткина, считал, что хорошей власти не бывает. Он видел свою задачу в том, чтобы дать трудовому народу- рабочим и крестьянам -самому ропать свою судьбу и организовывать трудовую жизнь. Цель армии- создать и защитить эту возможность. Он круто обходился с буржуазией и помещиками любой национальности, включая евреев, но беспощадно карал тех, кто обижал бедный люд.
В его окружении было немало евреев, и это не марионетки, как у Петлюры, которые должны были создать привлекательный для Антанты антураж. Председателем Гуляй-Польского ВРС (военно-революционного совета) был Коган. Начальником контрразведки Л. Зеньковскии (Задов). В культпросвет отделе - Елена Келлер, Иосиф Эмигрант (Готман), Я. Алый (Суховольский). Список может быть продолжен. Что привлекало этих людей в ряды махновцев и годами удерживало их там? Подлинное, а не декларативное равенство.
Когда в феврале 1919 г. начались повсеместно на Украине кровавые погромы, вызванные общей дестабилизацией положения, Махно предложил всем еврейским колониям в зоне его деятельности (Юг Украины, Приазовье) организовать самооборону и выдал оружие. В мае того же года за убийство 20 евреев-колонистов в Александровском уезде были расстреляны семеро крестьян села Успеновка.
Вот почему так доблестно сражались евреи-махновцы из особой еврейской
батареи под командованием Абрама Шнейдера, обороняя в июне 1919 года Гуляй-Поле, столицу движения от наступавших деникинцев. Они сражались до последнего снаряда, еврейская же полурота прикрытия - до последнего патрона, и все как один погибли.
Наивный же в политическом отношении, но последовательный анархист и демократ, Махно искренне хотел дать свободную жизнь народным низам, освободив их от любого экономического и политического гнета. Это была честная, а не лицемерная утопия, что и пугало, и приводило в бешенство большевиков, куда менее романтичных. На фоне махновского движения "военный коммунизм" большевиков с продразверсткой, с продотрядами и трибуналами выглядел особенно неприглядно. В отличие от деникинцев, махновцы пользовались безусловной поддержкой простого народа. Однако, в жестокой борьбе верх обычно берут циники и прагматики.
Когда речь идет о погромах, учиненных Красной Армией, то обычно упоминаются погром в Киеве, устроенный армией Муравьева, и события 1920 года, когда герои-конники Семена Буденного шли крушить Петлюру и "польских панов". Здесь на помощь приходит "Конармия" И. Бабеля, особенно глава "Берестечко", где в тоне эпического повествования рассказывается о том, как несколько казаков "расстреливали за шпионаж старого еврея с серебряной бородой".
Кровавые погромы учинили именно буденновцы, а не, скажем, мироновцы из Второй конной армии, которой командовал бывший станичный атаман (казачий подполковник) Миронов, описанный Ю.Трифоновым в повести "Старик" под именем Сергея Мигулина. В конце концов он был расстрелян по приказу Троцкого за слишком буквальное понимание того, что есть "свобода, равенство и братство". Такая судьба наверняка постигла бы и Нестора Махно, не окажись он осторожнее и удачливее. Имя Миронова, бравшего Перекоп в лоб, было вымарано из советской истории и только недавно возвращено ей.
* * *
Зимой 1919-1920 гг. деникинские войска были прижаты к Черному морю в районе Новороссийска, частично они бежали за границу, частично капитулировали. Трагедия великого исхода, начала первой русской эмиграции достаточно правдиво изображена Шолоховым в романе "Тихий Дон". Там же рассказано о вступлении тысяч донских и кубанских казаков в полонившую их Красную Армию, которая очень нуждалась в пополнениях после кровавой бойни 1919 года. Среди вступивших в Первую конную был главный герой шолоховского романа Григорий Мелехов и многие его сотоварищи. Красная конармия заметно побелела. И до этого не чуждая антисемитских настроений, она после вливания "свежей крови" стала отчетливо антисемитской, о чем и рассказал Бабель в своей "Конармии" к огромному неудовольствию Семена Буденного и Клима Ворошилова.
Вести о бесчинствах красных казаков донесли до Москвы не только почта и телеграф: с юга потянулись еврейские депутации, с мечтой пробиться к "самому" Троцкому, главе вооруженных сил, второму после Ленина, лицу в государстве, к тому же еврею. История сохранила ответ Троцкого, потрясший членов одной из делегаций. "Возвращайтесь домой к вашим евреям и передайте им, что я не еврей и мне нет дела до евреев и до того, что с ними происходит".
При всей дикости этого заявления в нем есть "рациональное зерно", которое нельзя упускать из виду: большевики, нацеленные на мировую революцию, не только объявляли себя людьми без национальности, но и достаточно успешно вросли в эту роль.
Тогда Лев Троцкий отдал-таки приказ беспощадно карать погромщиков, но не как врагов еврейского народа, а как врагов мировой революции. Что ж, и на том спасибо. Факт остается фактом; в короткий срок было расстреляно более 400 человек, в армии зачитали громовой приказ, комиссары провели соответствующие беседы, и погромы сошли на нет.
В Красной Армии погромы были категорически запрещены и карались беспощадно: интернациональная карта в этой игре разыгрывалась последовательно и неукоснительно. Для очень многих это была не "карта", а подлинный символ веры, за который шли в бой и отдавали жизнь. Сейчас мы находимся на очередном витке искажения истории, и никакое раскрытие архивов и рассекречивание документов не помешает "заинтересованным лицам" нарисовать ту картину, которая им более нравится.
"ЗВЕЗДНЫЙ ЧАС"
Уже в течение ряда месяцев Петлюра был единственным человеком в Директории, державшим связь с войсками и решавшим военные проблемы. По неспособности, неумению или нежеланию остальные интеллигенты, включая Вл. Винниченко, старались быть подальше от этой разгоряченной, плохо организованной, своевольной и непредсказуемой массы, часть которой за военные годы отвыкла от иного труда и иной жизни. Другая часть бросила свои хаты в надежде "прибарахлиться"; кое-кого, особенно из сельских интеллигентов, увлекала идея национального возрождения. И живописная одежда, и новые воинские звания (куренной и кошевой атаман, сотник и пр.), и лихо распеваемые казацкие песни - про Байду, Сагайдачного, Богдана и Гонту - все волновало хмельную душу и звало к действию. Моментом высшего духовного подъема был конец 1918 года, когда собравшиеся в Белой Церкви повстанческие отряды объединились вокруг Директории и двинули на Киев выгонять гетмана Скоропадского и потерявших почву под ногами немцев: ведь в ноябре и в Германии произошла революция.
Легкая победа опьянила, а невысокая, ладная фигура быстрого в движениях, динамичного, открытого простому народу Верховного Атамана, научившегося произносить зажигательные речи на красивом, мелодичном, хотя и несколько цветистом украинском языке, крепко запомнилась многим повстанцам. Симон Петлюра стал символом национального подъема и национальных надежд. Он оказался на пьедестале, откуда не хотелось, да и не было возможности спуститься: можно было - легко упасть.
Однако от речей пора было переходить к делу. По словам канадского историка украинского происхождения Ореста Субтельного, "Украина стала краем, которым легко было завладеть, но невозможно управлять".
Бой шел повсюду, Киев за год пять раз переходил из рук в руки, и разобраться в этом хаосе Симону Петлюре было не под силу. "В новейшей истории, - пишет О. Субтельный, - ни одна страна не пережила такой всеобъемлющей анархии, такой ожесточенной гражданской борьбы, такого полного раздала власти, как Украина в эту пору".
Пожар вспыхнул сразу в десятках мест, но имел одну, сходную черту: по национальному признаку били только евреев. Именно в это время из уст в уста передавались страшные имена таких атаманов, как Струк (бывший учитель и бесталанный писатель), который в Чернобыле собственными руками топил евреев; Соколовский, свирепствовавший в Браилове, Млине и Радомышле, полностью очистив этот город от евреев; Зеленый, Волынец, Козырь-Зирка, Григорьев, Тютюник, Лесник, Шепель, Лютый, Степовой, Трепет, Слива, Железняк, Дорошенко и т.д. и т.п.
Возникает совершенно резонный вопрос: в какой мере эти лихие атаманы были связаны с Петлюрой и зависели от него? Ведь мы исследуем роль Петлюры во всем происходившем. Связь эта не была абсолютной и постоянной, в значительной мере вожаки действовали на свой страх и риск, хотя имя Петлюры было у всех на устах и являлось "символом веры". Теми, кто сражался под жовто-блакитными, а не красными, черными или трехцветными знаменами, решительное слово Верховного Атамана было бы услышано. Однако слово, осуждающее погромы, впервые прозвучало через девять месяцев после их начала. Это знаменитый приказ ? 131, о котором будет сказано особо. Сторонники и последователи Петлюры, для которых он остался светочем и мессией, не нашли и не опубликовали ни одной официальной строки осуждения резни до августа 1919 г., а погромов за это время произошло много сотен!
Почему же молчал Верховный Атаман? Во-первых, как заявил известный юрист Генрих Слиозберг, свидетель событий и важный свидетель на парижском суде, "Погромы давали петлюровскому движению подходящую возможность добывать пищу, одежду и амуницию совершенно даром. Убийство 'большевистских евреев' происходило на глазах у Петлюры".
Медлительность Петлюры, нежелание ссориться с атаманами отмечал и В. Винниченко. На первый взгляд такое объяснение кажется малоубедительным: использовать погромы как способ материального снабжения полупартизанской армии - это уж слишком! Но, с другой стороны: объявить войну погромам - это значит принять на себя всю тяжесть решения материальных проблем, а решить их в обстановке полной разрухи Петлюра не мог! Или подобно большевикам, объявить военный коммунизм с продразверсткой и продотрядами?!
Петлюра предпочел погромы. Почему? Да потому, что больше всего на свете он боялся оттолкнуть от себя "хлопцив", без поддержки которых он превращался в ничто. Такая же дилемма стояла перед Винниченко - и он предпочел бежать за границу от греха подальше.
Петлюра остался. Из тщеславия? Не хотел расстаться с мечтой стать украинским Гарибальди? Или, как горьковский Данко, боялся, что без него все и все погибнет? Думаю, что присутствовали одновременно все эти мотивы, и Петлюра сам не мог бы точно определить, какой из них доминировал.
Во всяком случае, известно, что когда к нему в очередной раз прорвалась делегация евреев на станции Мамиенка с мольбой остановить погром, он заявил: "Послушайте, я не вмешиваюсь в то, что моя армия делает, и я не могу помешать им делать то, что они считают необходимым делать!" (Из стенограммы процесса над Ш.Шварцбардом).
Именно в период кровавых погромов февраля-августа 1919 года Симон Петлюра стал законченным антисемитом. В огромной степени этому способствовал страшнейший Проскуровский погром 15-16 февраля 1919 г.
"Новое Русское Слово", 1 декабря 1995 года
ПЕТЛЮРА И ПОГРОМЫ
Источник:
http://www.hist.ru/petlura.html
Нет возможности и времени перечитывать все 30 страниц поэтому буду краток и отвечу только по существу вопроса
Очень хорошая идея. Одесская область вполне может быть даже автономным государством, а не республикой. Одесса, Ильичевск, Измаил три крупнейших порта, пожалуй на всем Черном Море (ну кроме Стамбула
Тому, кто целый день торчит на работе, некогда зарабатывать деньги
Гимн, герб и флаг уже есть - см. предыдущие стр.Нет возможности и времени перечитывать все 30 страниц поэтому буду краток и отвечу только по существу вопроса
Очень хорошая идея. Одесская область вполне может быть даже автономным государством, а не республикой. Одесса, Ильичевск, Измаил три крупнейших порта, пожалуй на всем Черном Море (ну кроме Стамбула
Измаил - крупнейший порт на Черном море???Очень хорошая идея. Одесская область вполне может быть даже автономным государством, а не республикой. Одесса, Ильичевск, Измаил три крупнейших порта, пожалуй на всем Черном Море (ну кроме Стамбула
Кроме Стамбула есть еще Констанца, Варна, Новороссийск.
7км - не самый крупный. Харьковский рынок ему не уступает, а может даже и крупнее.
И как я уже сказал выше, мы меряем это все по нынешнему уровню. Когда-то мы это уже проходили: в 1991 нам рассказывали, что Украина на 1-м месте в Европе и по сельскому хозяйству, и по промышленности, но нас видите ли объедают другие республики СССР. Так и здесь будет: если отделимся, то никто из Украины на седьмой ездить не будет. Грузопотоки буквально за пару лет перераспределятся на другие порты (зерно с России пойдет на Новороссийск, Тамань и частично Николаев и Херсон, украинские грузы - на Николаев и Херсон). Заводы также начнут испытывать проблемы, поскольку для них перестанет существовать внутренний рынок (как для снабжения, так и для продаж), что снизит их рентабельность и конкурентоспособность.
One nation under God
О, ну так самое главное уже сделано. Теперь еще президента выбрать, а остальное для нас уже не важно, решим абы-как по факту.Гимн, герб и флаг уже есть - см. предыдущие стр.
One nation under God
Св.Михаил, ну это только мое мнение... Я ни с кем не спорю и свою точку зрения никому не навязываю. Может я где-то и утрирую немного, но дело не в этом. Просто считаю, что это гораздо лучше, чем когда все деньги из Одессы и из области уходят в Киев на очередные дома и дачи нашему любимому правительству. Кстати, Одесская область первая в списке по кол-ву отчислений в госбюджет. А результата от этого на "0" без палки. Ну как обычно вобщем.
Тому, кто целый день торчит на работе, некогда зарабатывать деньги
Вообще-то Киев нас обгоняет по сборам. Но это ведь не отражает реальную экономику. Большая часть отчислений в одесской области - это таможенный платежи. Отделимся, и платежи даже от тех грузов, которые продолжат идти через наши порты, перейдут на ближайшую украинскую таможню.
One nation under God
Да не, самое главное от нэньки-Украины отложиться, с ее перманентными чудесами и мудрыми руководителями. А там посмотрим
Хуже не будет...
Хуже просто уже некуда. И нечего бояться перераспределений грузовых потоков. Главное - наладить финансовые. Таможню и платный въезд в Одесскую обл. в районе Кривого Озера для грузовиков и транзитчиков!
К чему столько букаф?
Я где то писал что петлюровцы не участвовали в погромах?
Это вы утверждали, что в РИ погромов не было. И тем менее такая позорная страница там есть.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Главное побольше, побольше. Тогда точно все грузопотоки мира в Одессу устремятся.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
И снова дежа вю 1991. Это сейчас вам кажется, что хуже не будет, что руководители Одесской республики будут мудрее, а мы богаче. А потом взвоете, и как сейчас бабки с красными флагами ходят, так потом будут с желто-синими ходить, ностальгировать.Да не, самое главное от нэньки-Украины отложиться, с ее перманентными чудесами и мудрыми руководителями. А там посмотрим
Хуже не будет...
Ага, и с транспарантами и цветами будем встречать каждый грузовик, потому что его платеж нам будет обеспечивать бюджет на следующие несколько месяцев. Транзит откуда куда? Из Румынии в Украину??
One nation under God
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки