Тема: Главный шаг к коммунизму

Ответить в теме
Страница 32 из 46 ПерваяПервая ... 22 30 31 32 33 34 42 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 621 по 640 из 902
  1. Вверх #621
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    фиг с ним , с Вашим антисоветчиком Лениным,
    "От каждого по способностям,каждому по потребностям" отвергаеем.Каков Ваш взгляд на распределение материальных благ.
    Если можно без болтологии.Кому, сколько и за что.
    насчет антисоветчика Ленина - это Вы хорошо заметили .

    кроме того он еще не был и утопистом и считал, что всему свое время, а этому предшествует определенный исторический переходный период, в том числе иногда одностороние и исторически относительные попытки построения нового общества.

    и предполагать что все спосбны или готовы перейти к ссознательному, распределения благ - это писал дед Ленин - пустая фраза или утопия допотопного домарксового социалиста.

    это вырастает только из материальных условий крупного капиталистического производства. и пролетариат только в начале этого пути.


  2. Вверх #622
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    насчет антисоветчика Ленина - это Вы хорошо заметили .

    кроме того он еще не был и утопистом и считал, что всему свое время, а этому предшествует определенный исторический переходный период, в том числе иногда одностороние и исторически относительные попытки построения нового общества.

    и предполагать что все спосбны или готовы перейти к ссознательному, распределения благ - это писал дед Ленин - пустая фраза или утопия допотопного домарксового социалиста.

    это вырастает только из материальных условий крупного капиталистического производства. и пролетариат только в начале этого пути.
    Ну и ?
    Каков Ваш взгляд на распределение материальных благ.
    ....Кому, сколько и за что.

  3. Вверх #623
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Ну и ?
    в переходной период диктатуры пролетариата, через введение всеобщего высшего образования и привлечения к управлению всех, политика должна перестать професией только части людей и как результат распределение по труду, а через учет и контроль через ОГАСУ Глушкова.

  4. Вверх #624
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    в переходной период диктатуры пролетариата, через введение всеобщего высшего образования и привлечения к управлению всех, политика должна перестать професией только части людей и как результат распределение по труду, а через учет и контроль через ОГАСУ Глушкова.
    Фокс...и обижать Вас сил больше нет....После,после переходного периода.Когда все устаканилось.
    Кстати как понял для переходного периода Вам штыки нужны,но не отвлекайтесь,Главный вопрос -ПОСЛЕ.

  5. Вверх #625
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Фокс...и обижать Вас сил больше нет....После,после переходного периода.Когда все устаканилось.
    Кстати как понял для переходного периода Вам штыки нужны,но не отвлекайтесь,Главный вопрос -ПОСЛЕ.
    власть взять - это самое легкое. хотя мы и на это сейча не способны.

    но тем не менне завтра вопрос встанет - что с ней делать. тем более, что опыт, что проиисходит когда игнорируется теория у нас есть.

    и я не о репресиях или голодоморе, хотя эта трагедия, я о том периода в 60-е когда были созданы все предпосылки для перехода к коммунизму и лишь подмена комунистами непосредственно коммунистических задач сиюминутными и в конечном итоге предательство коммунистов и их лиджеров - определили поражение социализма в СССР.

    захочешь посмотришь. Причины поражения социализма в СССР

    http://www.communist.ru/root/archive/theory/o.prichinah.porazhenia.

  6. Вверх #626
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Короче сами не знаете что делать.С этого и надо было начинать...
    УТОПИЯ.

  7. Вверх #627
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Короче сами не знаете что делать.С этого и надо было начинать...
    УТОПИЯ.
    я думал тебя интересует истина в ее конкретно исторической форме без ретуши как есть, а ты просто поговорить

  8. Вверх #628
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    я думал тебя интересует истина в ее конкретно исторической форме без ретуши как есть, а ты просто поговорить
    Вот именно
    о том периода в 60-е когда
    Причины поражения социализма в СССР
    Нихачу про СССР ,наанализировался...мне принцип важен.Если УТОПИЯ то зачем она нужна опять.

  9. Вверх #629
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    захочешь посмотришь. Причины поражения социализма в СССР

    http://www.communist.ru/root/archive/theory/o.prichinah.porazhenia.
    Мдя..... с замиранием сэрдца ожидал я откровений "истинного марксиста", а он как всегда набросал с умным видом несвязанных смыслом буковок .

    Слив засчитан . Даже подкованнейший теоретик фокс не знает - что же делать со своей теорией дальше ......
    Спросим может у лечащего врача ?
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  10. Вверх #630
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Вот именно
    Нихачу про СССР ,наанализировался...мне принцип важен.Если УТОПИЯ то зачем она нужна опять.
    в чем утопия, в ообобществлении производства???

    да это нам демонстрирует любая ТНК, вплоть до использования АСУ и системы постоянного обучения ((переквалификации своих работников), вплоть до использования наработок Мещерякова - Ильенкова .

    вопрос заключается в том, что общественние производства входит в противоречие с самим частным способом производства , в рамках которого это происходит

    от производства человеческих способностей которые вынуждены реализовываться в форме професий и оставаться таковыми , поскольку существует частный способ присвоения прибавочной стоимости. и человек занятый в этой системе отношений получается заинтересованным в этом частном производстве, поскольку он вынужден пить, кушать, одеваться и т.д. т.е. получая это или в форме прибавочной стоимости ((капиталиста)) или в форме зарплаты ((наемного работника)).

    принцип диктатуры пролетариата, в условиях уже существующего нам обобществлнения производства, которое демонстрирует капитализм, поставить всех в условия когда первое перестает быть професией политика, т.е. довести буржуазную демократии до ее завершения, когда в управление превращается не в управление людьми а производственными процессами, что нам демонстрирует например тот же Худенко, а в сфере производства снять присвоение буржуа, которые сотавляют абсолютное меньшинство , получение прибавочной стоимости за счет эксплуатации и покупки способностей наемных работников.

    это не утопия - это задача ближайшего будущего.

  11. Вверх #631
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    чем утопия, в ообобществлении производства???
    Это называется как уж на сковородке.
    Вы все произвели,каким хотите способом. Как распределять будете ?

  12. Вверх #632
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Это называется как уж на сковородке.
    Вы все произвели,каким хотите способом. Как распределять будете ?
    на каком этапе движения к коммунизму.

    в переходный период диктатуры пролетарита( т.е. социализме))), когда сохраняются частные формы производства , а значит и распределения и потребления или когда необходимость в таком частнгом производстве отпадет??

  13. Вверх #633
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    на каком этапе движения к коммунизму.

    в переходный период диктатуры пролетарита( т.е. социализме))), когда сохраняются частные формы производства , а значит и распределения и потребления или когда необходимость в таком частнгом производстве отпадет??
    Не прикидывайтесь ещё более тупым :
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Фокс...и обижать Вас сил больше нет....После,после переходного периода.Когда все устаканилось.
    Кстати как понял для переходного периода Вам штыки нужны,но не отвлекайтесь,Главный вопрос -ПОСЛЕ.
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  14. Вверх #634
    Типа Супер Аватар для Тот еще Тип
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Местный житель
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,239
    Репутация
    1146
    Граждане, не прикидывайтесь тупыми сами. ПОСЛЕ переходного периода каждый будет сам подходить к куче благ, и брать из нее ровно столько, сколько ему нужно, сообразуясь со своей высокой совестью, с учетом квоты распределения, озвученной на пятиминутке политинформации в текущий вторник, принимая во внимание совет в передовице "Правды"


    Что не ясно?
    i do direct

  15. Вверх #635
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Поясните, туманно .....
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  16. Вверх #636
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    фокс, простите если обидел
    наш темп разговора меня вполне устраивает, я тоже очь занятой человек.

    далее, категория пролетариата.
    я понял, что марксизм определяет пролетариат через отношение к средствам производства, так?

    тогда. несовсем понятно куда относить целые пласты людей из современного общества.
    мне непонятно - где например пенсионеры.

    я действительно непонимаю.
    пенсионеры - на пенсии.

    те,пролетарии, которые будучи на пенсии, но так и не владеют средствами призводства - это пенсионеры пролетарии,

    те которые буржуа, будучи на пенсии остаются собственнниками средств производсва - пенсионеры буржуа.

    вопрос, как Вы через определение пролетариата хотите придти к марксизму???
    насколько я помню, Маркс делал это через определение капитала

  17. Вверх #637
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Блин, прям как у Оруэлла в "Скотском уголке"...
    лучше об этом еще у /Аристотеля в его "Эвдемовой этике" или "Политике"

    - раб есть часть имущества, раб - одушевленное имущество, раб - чась господина
    или
    - раб есть как бы отделимая часть господина и орудие господина, а орудие как бы неудушевленный раб
    поэтому раб, он
    - раб не только по рождению и по природе, но и раб по самому своему существу
    т.е. рабом человек становится не потому что существует в нем конкретная потребность как в рабе со стороны конкретного рабовладельца, а потому, что существует некая всеобщая потребность в рабовладении, потребность исторически устойчивая и закономерная.

    сущность рабства не в конкретной эсплуатации его телесного тела или в насилии над рабом со стороны раборвладельца, а лишь как совокупная сила, которая проявляется в этих конкретных отношениях.

    поскольку рабовладелец не может быть таковым не обладая всей совокупной силой пренадлежащей рабам, а раб, в свою очередь не может проявить свою силу как раба , без пренадлежности рабовладельцу.

    сила, котрая слепо и бездумно властвует над ними - рабовладельцем ирабом, есть "труд - труд , который стоит над индивидами; и пока эта сила существует, до тех пор должна существовать и частная собственность " ((это Маркс )))

    продолжу - у бедняков, но свободных, роль раба выпоняет вол (тот же Аристотель))). заметьте - только роль раба, а лишь сам раб, т.е. человек низведенный до уровня орудия производства - несовместим с никакими другими живывми существами.

    и самое смешное или трагичное , что уже никуда не пригодный раб (("Воспоминания " Ксенофонта))) становится педагогом, т.е. буквально - "водителем ребенка"

    " Мы свободны ибо мы живем рабами" (Эврипид))


    поставьте на место раба - пролетариат и "Скотный двор" Оурэла - отдыхает.

  18. Вверх #638
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Сообщение от ALKA
    Фокс...и обижать Вас сил больше нет....После,после переходного периода.Когда все устаканилось.
    Кстати как понял для переходного периода Вам штыки нужны,но не отвлекайтесь,Главный вопрос -ПОСЛЕ.

    Не прикидывайтесь ещё более тупым :

    какое к черту распределение, что за мелкобуржуазные штучки, обязательнео что то поделить и распределить.

    после коммунизма будет - гуманизм как непосредственный натурализм.

    наградорй для каждого будет то, что каждый атом Вашего тела - станет в будущем новой зведой вселенной.

  19. Вверх #639
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    какое к черту распределение, что за мелкобуржуазные штучки, обязательнео что то поделить и распределить.

    после коммунизма будет - гуманизм как непосредственный натурализм.

    наградорй для каждого будет то, что каждый атом Вашего тела - станет в будущем новой зведой вселенной.
    В смысле как в дурке . Когда уже ничего никому не нужно. А ?
    ЗЫ.Да ! Но в дурке ж нужны санитары ! А они имеют пороки,человеческие пороки...и лишиться Ваш гуманист послеобеденной сметаны....

  20. Вверх #640
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    лучше об этом еще у /Аристотеля в его "Эвдемовой этике" или "Политике"

    - раб есть часть имущества, раб - одушевленное имущество, раб - чась господина
    или
    - раб есть как бы отделимая часть господина и орудие господина, а орудие как бы неудушевленный раб
    поэтому раб, он
    - раб не только по рождению и по природе, но и раб по самому своему существу
    т.е. рабом человек становится не потому что существует в нем конкретная потребность как в рабе со стороны конкретного рабовладельца, а потому, что существует некая всеобщая потребность в рабовладении, потребность исторически устойчивая и закономерная.

    сущность рабства не в конкретной эсплуатации его телесного тела или в насилии над рабом со стороны раборвладельца, а лишь как совокупная сила, которая проявляется в этих конкретных отношениях.

    поскольку рабовладелец не может быть таковым не обладая всей совокупной силой пренадлежащей рабам, а раб, в свою очередь не может проявить свою силу как раба , без пренадлежности рабовладельцу.

    сила, котрая слепо и бездумно властвует над ними - рабовладельцем ирабом, есть "труд - труд , который стоит над индивидами; и пока эта сила существует, до тех пор должна существовать и частная собственность " ((это Маркс )))

    продолжу - у бедняков, но свободных, роль раба выпоняет вол (тот же Аристотель))). заметьте - только роль раба, а лишь сам раб, т.е. человек низведенный до уровня орудия производства - несовместим с никакими другими живывми существами.

    и самое смешное или трагичное , что уже никуда не пригодный раб (("Воспоминания " Ксенофонта))) становится педагогом, т.е. буквально - "водителем ребенка"

    " Мы свободны ибо мы живем рабами" (Эврипид))


    поставьте на место раба - пролетариат и "Скотный двор" Оурэла - отдыхает.
    А как сюда вписывается сексуальное рабство??? У Маркса по этому поводу ничего не сказано...


Ответить в теме
Страница 32 из 46 ПерваяПервая ... 22 30 31 32 33 34 42 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения