Федерализация как выход из украинского политического тупика

[Zentner120]

Я знаю, что т.н. федерализация приведет только к ухудшению всего, что ты перечислил.

Если не скрет откуда вы это знаете!? Вы не подумайте что я придераюсь но в принципе!

[Angelinushka]

Я знаю, что т.н. федерализация приведет только к ухудшению всего, что ты перечислил.

А я точно знаю, что от этой унитарности пользы для государства никакой - как с козла молока. И что?

[Че Бурашка]

Я знаю, что т.н. федерализация приведет только к ухудшению всего, что ты перечислил.

как всегда радуешь железными аргументами и неоспоримыми выводами.

[APL]

Ссылку, ссылку в студию. Только на серьезные источники.

почитайте на досуге хотя бы Шеголева, он был современником создания проекта Украина, исследовал его, являлся экспертом по этой теме и даже написал вот эту книгу в 1912 году, в Киеве:

С. Н. Щеголев

Украинское движение как современный этап южнорусскаго сепаратизма

Киев, 1912

http://mnib.malorus.org/kniga/4/

(DjiVu format)

хотя на эту тему написано немало и другими современниками...

[Че Бурашка]

Обоснуй! Я вот не уверен, как собственно и не уверен в обратном (шо поспособствует искоренению всего Че перечисленного)

я, кстати, и не утверждал, что федерализация избавит от всего перечисленного.
это я к фразе Хольгер Датчанина "так исторически сложилось, зачем что-то менять?". вот "сложилось исторически", что государство прогнило насквозь, но - "зачем что-то менять?"

[APL]

Уууу, а до того не было? ))))) Хмельницкий так погулять выходил с южнорусских земель?

Хмельницкий не имел никакого отношения к проекту Украина который появился лишь спустя двести с лишним лет в Галичине

вся история Хмельницкого-это история Гетманщины/Малороссии, то есть неотьемлимой части русского (а не украинского) мира

[Hightower]

почитайте на досуге хотя бы Шеголева, он был современником создания проекта Украина, исследовал его, являлся экспертом по этой теме и даже написал вот эту книгу в 1912 году, в Киеве:
С. Н. Щеголев
Украинское движение как современный этап южнорусскаго сепаратизма
Киев, 1912
http://mnib.malorus.org/kniga/4/
(DjiVu format)
хотя на эту тему написано немало и другими современниками...

Авторитет? ))))) А украинских современников не читали? )))))

[Хольгер Датчанин]

Обоснуй! Я вот не уверен, как собственно и не уверен в обратном (шо поспособствует искоренению всего Че перечисленного)

Очень просто. Это приведет к появлению множества центров власти, что вызовет их грызню с центром за полномочия, доходы и прочее, что мы наблюдаем на примере непродуманных изменений в конституции 2004 года.

[Hightower]

я, кстати, и не утверждал, что федерализация избавит от всего перечисленного.
это я к фразе Хольгер Датчанина "так исторически сложилось, зачем что-то менять?". вот "сложилось исторически", что государство прогнило насквозь, но - "зачем что-то менять?"

Да я понял )))))) Самому эта тема интересна для себя разобраться в вопросе

[Хольгер Датчанин]

как всегда радуешь железными аргументами и неоспоримыми выводами.

Ну так и вы не сподобились привести хоть один довод, что в федеративном государстве этого не будет.

[Hightower]

Хмельницкий не имел никакого отношения к проекту Украина который появился лишь спустя двести с лишним лет в Галичине

вся история Хмельницкого-это история Гетманщины/Малороссии, то есть неотьемлимой части русского (а не украинского) мира

А то ничего что Украина впервые упоминается веке так в 15м? ))))) Все равно проект?

[Hightower]

Очень просто. Это приведет к появлению множества центров власти, что вызовет их грызню с центром за полномочия, доходы и прочее, что мы наблюдаем на примере непродуманных изменений в конституции 2004 года.

Так тогда монархия лучшая форма правления? Один царь-батюшка всему голова и никакой грызни )))))))) А несогласных - на кол!

[Хольгер Датчанин]

я, кстати, и не утверждал, что федерализация избавит от всего перечисленного.
это я к фразе Хольгер Датчанина "так исторически сложилось, зачем что-то менять?". вот "сложилось исторически", что государство прогнило насквозь, но - "зачем что-то менять?"

Если ты заметил, то после слов исторически сложилось стоял смайлик.
Да, туго на одесском форуме с чувством юмора......

[Angelinushka]

Очень просто. Это приведет к появлению множества центров власти, что вызовет их грызню с центром за полномочия, доходы и прочее, что мы наблюдаем на примере непродуманных изменений в конституции 2004 года.

Правильно, к чёрту децентрализацию власти. Юльку - на царство))

[Че Бурашка]

Если ты заметил, то после слов исторически сложилось стоял смайлик.
Да, туго на одесском форуме с чувством юмора......

а в чем шутка была?
обычно, если шутка смешная, то и без смайлика понятно, что это шутка, и она смешная.
а если нет, то и смайлики не помогают.

[Хольгер Датчанин]

Так тогда монархия лучшая форма правления? Один царь-батюшка всему голова и никакой грызни )))))))) А несогласных - на кол!

Это шутка, или надо отвечать?

[фокс]

Угу, по большей части высосаная из пальца.
Как ни крути, а история Украины начинается с киевской Руси, т.е. начиналась она как одно государство, в отличие от унитарной Великобретании, где Англия и Шотландия - исторически абсолютно разные государства, до 17 века не имевшие ничего общего. И ничего, живут, так как нам и не снилось.

это в принципе неверно начинать историю Украины и России с Киевской Русси.

История России (которая до Петра называлась Московией) начинается с Московского государства, а история Украины - с Запорожской Сечи.

то что Киевская Русь, а до этого ведическое славянское государство со столицей в Исткоростыне (границы были от Новгорода до Дуная - в крайнем случае - селения были до Одера, так по крайней мере утверждает антропология , хотя не исключаю и каких то других интерпретаций в плане пра государства славян) были изначальной историей славян (куда кстати входили и поляки, об этом славянском народе входившему в Киевскую Русь почему-то забыли, возможно и другие словянские народы )) - говорит только об общих предпосылках. но путать причину и следствие - наверное неправильно.

теперь о языке.

действительно украинский язык (я об этом знал еще в средине 80-х как теоретически (исследования Лобеевой) так и практически (мог убедится в интеротряде в Чехословакии) ближе корнями к старославянскому - это факт.

русский язык действительно вобрал в себя интернационал языков, помимо старословянского языка еще и язык финоугорской групы народов, так и "искуственного" церковно-славянского. кстати, конгда то встречал : в 17 году росийские националисты в Киеве проводили слет - там расматривался вопрос об очищении росийского языка от примеси угро финской групы. да и есть серьезные исследования на эту тему. они приводились и на этом форуме.

[Hightower]

Это шутка, или надо отвечать?

Желательно. Вопрос то Ты понял думаю? Разделение властей (в т.ч. и "центров власти") один из краеугольных принципов демократии, так что тут не соглашусь с Тобой

[Angelinushka]

Это шутка, или надо отвечать?

Хайтауэр - мужик сурьёзный, он не шутит. Придётся отвечать, ясное дело.

[Хольгер Датчанин]

Правильно, к чёрту децентрализацию власти. Юльку - на царство))

Не шутка - понял.
Можно вполне ограничить и привести в порядок взаимодействия властей на уровне Киева. Разделить законодательную и исполнительнуу власти, и расписать им всем внятные полномочия.