Румыния - враг Украины №1?

[Лысый0]

думается что людять прежде чем высказывать свое мнение желательно разобраться в сути вопроса, и если высказываться то аргументировать позицию. тупые коменты типа мы все просрали и все идиоты, и только я умнее всех, выдает идота в самом авторе.
Итак для тех кто в танке или насмотрелся ОРТ и прочих зомби кАналов.

Принятое судом решение целиком приемлимо для Украины потому что.

1. речь не идет ни каких территориальных притензиях. нужно различать территорию государства и исключительную экономическую зону. ИЭЗ всегда лежит за пределами государственных границ. поэтому ни о каком преценденте отъема территории не может быть и речи.
2. Украина вообще-то ничего не потеряла и не могла потерять, т.к. для того чтобы что-то потерять нужно это иметь. шельф был спорным и при СССР тоже, т.е. ничей.
3. пока шельф был спорным никто не мог вести там никакой экономической деятельности. и какой тогда вообще смысл что там что-то есть, если его невозможно оттуда извлечь. часть от целого всегда больше чем ничего.
4. теперь касательно самого раздела шельфа. сам раздел шельфа вполне примлем для нас, т.к. в конечном итоге он учел фактор о. Змеиный и благодаря чему линия делимитации скорректировалась. да мы получили 20% спора, но не нужно забывать что сами 100% спора сформировали мы, т.е. пошли по принципу проси больше для того чтобы получить то что хочешь. кроме того, эти 20% судя по имеющимся данным распологают большим числом разведанных месторождений чем на 80% которые отошли к румынам. еще одно доказательство приемлимости решений, это очень большая близость линии делимитации по решению суда и предложению СССР Румынии о разделе шельфа и которое Румыния отклонила. смотрите здесь http://www.zn.ua/img/st_img/2009/732/romania-ukraine_map_rus.gif
5. тех кто не любит Ющенко. вопрос является спорным между государствами с начала 90-x, сам иск был подан в 2004. и если кто и был виноват то это Кучма, реально у Украины был один шанс получить больше, это когда в Румыния вступала в НАТО и ЕС можно было тогда попытаться вынудить их согласиться на нужное нам решение. а от Ющенко я лично тоже не в восторге. но в данном случае к нему не может быть никаких претензий.
6. Украина сняла последний спорный вопрос в отношениях с Румынией.
7. Украина показала способность решать сложные спорные вопросы цивилизованным путем, по принятой в международных отношениях практике.

В целом очевидно что это как минимум не может быть поражением. если кто-то так не считает, то вместо показа своей хамской сути желательно услышать какие-то аргументы.

Пошли по кругу Всё, что Вы обобщили уже было опровергнуто
P.S. Прошу прощения, но Вы специалист в морской геологии или в международном морском праве?

[Shekhovtsov]

Пошли по кругу Всё, что Вы обобщили уже было опровергнуто
P.S. Прошу прощения, но Вы специалист в морской геологии или в международном морском праве?

я не видел аргументированного опровержения. только недовольство.

[Regent]

Смешно. Румыния сразу (сейчас!) получит 1 млрд. за продажу лицензии на бурение в свежеприобретенном (по суду) участке шельфа, а Укарина будет 5-7 лет вкладывать миллиарды для освоения шельфа.

Т.е Румынии заплатят за продажу лицензий, а Украина будет сама вкладывать?
А что мешает Украине продать сразу лицензии?
И каким боком это зависит от решения суда?

[капитан]

разберитесь в сути вопроса и принятого судом решения.

еЕли бы Украина была полноценным, самодостаточным государством, имеющим мощную экономику, крепкую армию, сплоченный народ и солидный международный вес, то такого рода действия Суда в Гааге быть не могло бы. Но в том то и дело, что современная Украина это нечто прямо противоположное нормальному государству –это практически неуправлямая территория, являющаяся не столько активным субъектом, сколько пассивным объектом международных отношений. Этот ее незавидный статус буквально в последние дни самым наглядным образом был подтвержден решением международного суда ООН по острову Змеиный, согласно которому Украина была лишена прав на значительную часть акватории Черного моря. По сути, это решение сигнализирует о начале процесса территориального расчленения Украины, предпосылки продолжения которого достаточно очевидны.

[Shekhovtsov]

еЕли бы Украина была полноценным, самодостаточным государством, имеющим мощную экономику, крепкую армию, сплоченный народ и солидный международный вес, то такого рода действия Суда в Гааге быть не могло бы.

а почему Советский Союз при всей его мощи не смог решить вопрос? СССР вел переговоры по этому поводу с 1967 года до 1987-го.

Этот ее незавидный статус буквально в последние дни самым наглядным образом был подтвержден решением международного суда ООН по острову Змеиный, согласно которому Украина была лишена прав на значительную часть акватории Черного моря. По сути, это решение сигнализирует о начале процесса территориального расчленения Украины, предпосылки продолжения которого достаточно очевидны.

предмет суда проведение линии делимитации морских просторов Украины и Румынии, которые находятся за пределами их государственных территорий. Все территориальные вопросы между Украиной и Румынией были урегулированы договорами 1997-го и 2003 годов.

суды по разделению морских просторов между государствами имели место неоднократно. Судились США и Канада, Норвегия и Дания и еще много кто.

[Гудвин]

а почему Советский Союз при всей его мощи не смог решить вопрос? СССР вел переговоры по этому поводу с 1967 года до 1987-го.

1.При тех месторождениях которые имелись в СССР пачкаться этим шельфом вообще не было смысла. Зачем огород городить, когда за Уралом этой нефти море разливное?
2.Румыния была страной соцлагеря и членом Варшавского договора.
Отдать ей хоть пядь своей территории - не к лицу СССР.
Отобрать у союзника - тоже не очень красиво.
Вот и висел вопрос в воздухе, т.к. он никого не волновал. Он просто яйца выеденного не стоил.
Или Вы считаете, что СССР боялся конфликта с Румынией?

[Shekhovtsov]

1.При тех месторождениях которые имелись в СССР пачкаться этим шельфом вообще не было смысла. Зачем огород городить, когда за Уралом этой нефти море разливное?
2.Румыния была страной соцлагеря и членом Варшавского договора.
Отдать ей хоть пядь своей территории - не к лицу СССР.
Отобрать у союзника - тоже не очень красиво.
Вот и висел вопрос в воздухе, т.к. он никого не волновал. Он просто яйца выеденного не стоил.
Или Вы считаете, что СССР боялся конфликта с Румынией?

ну допустим большой нужды не было, тем не менее предложение СССР о разделе шельфа было, и это предложение близко к решению суда.

[Lada2]

просмотрела последние страницы - этой ссылки пока не увидела
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/189446

Грязный след «Халлибертона»

Ющенко менее чем через год перестанет быть президентом. Зная это, он заранее обеспечивает себе финансовое будущее. Одним из таких ходов-договоренностей является участие президентского клана в прибыли от эксплуатации месторождений на «Олимпийской».

Симоненко обратил внимание на тот факт, что уже сейчас под реализацию этого проекта в Бухаресте и Констанце открыты совместные офисы компании «Халлибертон», неразрывно связанной с именем бывшего вице-президента США Дика Чейни, и одной из крупных украинских компаний. «Афера вокруг острова Змеиный, по сути, является взяткой, которую Ющенко дает Чейни в качестве компенсации за поддержку на президентских выборах 2004 года и за невыполненные ранее обязательства по передаче под контроль «Халлибертона» газотранспортной системы Украины», - подчеркнул главный коммунист страны

там буков много, но интересно

[Tugarin 2007]

Здесь так много говорили о нерешенности вопроса советско-румынской границы, но почему-то никто не скинул договоров, может стоит глянуть на эти договора:

Договор о режиме советско-румынской государственной границы (25.11.1949) (27.2.1961 был заключён новый Договор по пограничным вопросам).

[spolunin]

предложение СССР о разделе шельфа было, и это предложение близко к решению суда.

вообще-то информация про ЭТО мелькала только в виде пунктирной линии на карте.. а есть какие-нибудь достоверные сведения о "конфликте" ?

[Sblek]

предложение СССР о разделе шельфа было,

голословное утверждение...

[ВедАР]

Лада - правильно. Хлопцы просто обеспечили себе хлебушек на пенсию(с икоркой). Через года полтора начнут строиться вышки и платформы. А ющенко будет одим из учредителей(или его родня),будет кто то со стороны Румынии ну и естесственно США. Никто никому ничего не отдал,ребята - работают.

[_Shao_]

еЕли бы Украина была полноценным, самодостаточным государством, имеющим мощную экономику, крепкую армию, сплоченный народ и солидный международный вес, то такого рода действия Суда в Гааге быть не могло бы. Но в том то и дело, что современная Украина это нечто прямо противоположное нормальному государству –это практически неуправлямая территория, являющаяся не столько активным субъектом, сколько пассивным объектом международных отношений. Этот ее незавидный статус буквально в последние дни самым наглядным образом был подтвержден решением международного суда ООН по острову Змеиный, согласно которому Украина была лишена прав на значительную часть акватории Черного моря. По сути, это решение сигнализирует о начале процесса территориального расчленения Украины, предпосылки продолжения которого достаточно очевидны.

CCCP был полноценным, самодостаточным государством, имеющим мощную экономику, крепкую армию, сплоченный народ и солидный международный вес. Тем не менее, Украина получила примерно столько же, на сколько претендовал СССР. Вывод (вариант 1): Украина настолько же весомое государство, как был СССР. Вывод (вариант 2): этот суд действительно учитывает правовые нормы, а не "международный вес государства".

[_Shao_]

Румыния была страной соцлагеря и членом Варшавского договора.
Отдать ей хоть пядь своей территории - не к лицу СССР.
Отобрать у союзника - тоже не очень красиво.

Да ну? Миролюбивый СССР? А ГУЛАГ придумали враги?

Как-то никто о красивостях не думал, когда у союзника и члена соцлагеря Чехословакии после Второй Мировой отобрали и присоединили к СССР нынешнюю Закарпатскую область, а у союзника и члена соцлагеря Монголии - горную Тыву. А тут, значит, задумались... Ага-ага, правдоподобно.

[Гудвин]

Да ну? Миролюбивый СССР? А ГУЛАГ придумали враги?

Опять ГУЛАГ.....И тут ГУЛАГ,,,
Если у Вас мыши или тараканы заведутся, то Вы и тут ГАЛАГ приплетёте....
Вопросов больше не имею.
Спасибо.

[_Shao_]

Опять ГУЛАГ.....И тут ГУЛАГ,,,
Если у Вас мыши или тараканы заведутся, то Вы и тут ГАЛАГ приплетёте....
Вопросов больше не имею.
Спасибо.

Да, редко бывает, чтобы провокации срабатывали так чисто :о) Приятно видеть :о)

По остальным пунктам, так понимаю, контраргументов не находится?

[spolunin]

Да, редко бывает, чтобы провокации срабатывали так чисто :о) Приятно видеть :о)

По остальным пунктам, так понимаю, контраргументов не находится?

по поводу Гулага - (имхо) - мало сажали .. вон сколько упа-унсовцев гуляет.. но это так, к слову - а вот по аргументам - я просил подтверждения позиции СССР, не просто пунктир на картинке.. у вас, случаем, не найдется?

[капитан]

CCCP был полноценным, самодостаточным государством, имеющим мощную экономику, крепкую армию, сплоченный народ и солидный международный вес. Тем не менее, Украина получила примерно столько же, на сколько претендовал СССР. Вывод (вариант 1): Украина настолько же весомое государство, как был СССР. Вывод (вариант 2): этот суд действительно учитывает правовые нормы, а не "международный вес государства".

Вывод: "Кора головного мозга по-моему досталась от дуба."

[spolunin]

по ссылке на СССР - слив уже засчитан... никто пдтвердить ЯКОБЫ позицию СССР не может.. увы и ах.. придется принять за истину версию за продажи национальных интересов пРезидентом... ;(

[Акулина]

вы знаете, мне , признаюсь, тяжело с вами спорить - все как-то одергиваю себя, что б не обидеть вас..
фраза Шао "Руководство государства неспособно противостоять давлению противоположной стороны. Это так трудно было сформулировать самой?" касалась и России в ситуации с Китаем и Украины со Змеиным - вы призвали братьев-украинцев к оружию , к свержению преступной власти, а вопрос с Россией, с личным, так сказать, примером, как то обошли стороной..начните с себя, прежде чем советы давать, ладно?

При том, что у меня с Шао практически по всем политическим вопросам мнение противоположное, в данном случае, повторюсь - я с ним согласен..
м.б. в случае с шуткой Маджа - это и обидная шутка получилась - да, мне обидно за мою страну, но браться за оружие по указанию из Москвы.. уж увольте..
(фух, вроде, не нагрубил )

Это я у Вас с Кремлем что ли ассоциируюсь? Ну Вы мне льстите однако ))
Почему слова обычного человека (это я ), такого же форумчанина, как и все здесь, Вы воспринимаете "указанием из Москвы"? Мое мнение всего лишь частное мнение, а место жительства значения вообще никакого в вирте не имеет, чем, собственно, и хорош вирт.
Если Вы пацифист, то пишите об этом, а не о том, что я из Москвы и "даю указания". Меньше личного плиз )).