Поговорим об ОУН - УПА

[Kertis]

Война есть война... Но массовых расстрелов евреев и гражданского населения не было..

ГУЛАГ и Освенцим, Голодомор и Холокост стоят в одном смысловом ряду.
УПА боролась за свободу и независимость Украины. От тоталитарных режимов. Вы с этим хотя бы можете согласиться?

11 июня 1991 года на заседании Президиума Верховной Рады УРСР было рассмотрено заявление группы народных депутатов по поводу «попыток политической реабилитации ОУН и УПА».Президиум поручил ряду комиссий по вопросам обороны и госбезопасности немедленно изучить эту проблему и вместе с научными и иным учреждениями и ведомствами подготовить соответствующие постановления с целью положить конец попыткам политической реабилитации ОУН-УПА. Однако подготовленная Институтом истории АН УССР научная справка разочаровала коммунистов в Верховной Раде. Вместо ожидаемого осуждения они получили позитивную оценку деятельности националистов, которые, как утверждалось в документе, «вели национально-освободительную борьбу за независимую и суверенную Украину». Автора документа - известного историка Виктора Коваля - обвинили в некомпетентности, а справку отправили на доработку. Созданная в институте группа из семи человек подготовила «нужный» документ, однако в Москве начался августовский путч, и документ остался невостребованным.

[Snoopy]

ГУЛАГ и Освенцим, Голодомор и Холокост стоят в одном смысловом ряду.
УПА боролась за свободу и независимость Украины. От тоталитарных режимов. Вы с этим хотя бы можете согласиться?

УПА использовали те же жуткие методы уничтожения населения в своей "борьбе за независимость", как фашисты в Освенциме, а Сталин в концлагерях... Поэтому они так же занимают строчку в вашем смысловом ряду...

[Kertis]

УПА использовали те же жуткие методы уничтожения населения в своей "борьбе за независимость", как фашисты в Освенциме, а Сталин в концлагерях... Поэтому они так же занимают строчку в вашем смысловом ряду...

Шо вы говорите?
Это вам сказало Путино-Сталинская пропаганда?

[Kertis]

Проблемы национальных меньшинств и межнациональных отношений в годы войны были табуированы. Депортации крымских татар и немцев Украины были тайной за семтю печатями - как, впрочем, и трагедия Холокоста. Вытеснение памяти о катастрофе еврейство была весьма характерным моментом советской исторической памяти войны. Так, впервые увидевший свет в период оттепели роман киевского писателя Анатолия Кузнецова «Бабий Яр», вскоре был запрещен. Причина замалчивания этой темы в немалой степени также была связана с проблемой лояльности. Акцент на евреях как главных жертвах нацизма мог, с точки зрения власти, актуализировать в сознании масс старый антисемитский миф времен Гражданской войны о том, что советская власть - еврейская власть, равно как и нацистский миф о жидо-большевизме, от которого немцы якобы пришли освобождать украинцев. Посему власть предпочитала называть многочисленные захоронения евреев могилами «мирных советских граждан - жертв немецко-фашистского оккупацмонного режима». В решении Совнаркома УССР о возведении монумента в память о погибших в Бабьем Яре, принятом в середине 1945 года, ничего не говорилось о евреях, а в 1976 году, когда памятник наконец-то был воздвигнут, национальная принадлежность 100 000 погибших вообще не упоминалась. Только в годы перестройки и гласности о Холокосте заговорили в полной мере. Тогда же выяснилось, что в Бабьем Яре в одной могиле с евреями покоятся сотни расстрелянных немцами украинских националистов.

[zico1]

Бандиты, пособники фашистов.

[magentis]

Логично и корректно всем здравомыслящим людям уйти из темы.
Пусть они герои.
"Когда Бог хочет наказать человека он лишает его разума."

[!PUNISHER!]

существование этой ветки-есть кощунство по отношению ко всем участникам ВОВ.

[Zenit]

Мда.... НКВДисты стоят на уровне фашистов. Вы их не ставите туда только потому что они "наши"?
Они не наши они ваши. Сколько было расстрелов сколько убийств с их стороны?! Это карательная рука Сталина..

НКВД - охранники и палачи в лагерях не являются ветеранами ВОВ. И уж точно не герои. А НКВДшники на фронте не всегда только в заградотрядах стояли. (Хотя конечно почетного в этом ничего нет) И шпионов ловили. И с фашистами дрались. И свою капельку в Победу в ВОВ внесли. А ОУН наоборот.

А вот воины УПА не ваши, они с этими НКВДистами сражались, и с советской властью тоже. И с фашистами! За независимость своей родины от немецкосоветского ярма.

Как то Вы упорно открещиваетесь от факта, что до середины войны оуновцы воевали на стороне Гитлера. Полностью поддерживали его идею о мировом порядке и участвовали в убийствах мирного населения. Это уже после того, как фашисты Бандеру кинули с украинским государством начали с ними типа воевать.

[Скептик]

существование этой ветки-есть кощунство по отношению ко всем участникам ВОВ.

Не зарекайся. Я уже говорил, что мои деды, которые служили в КА, не были против такого расклада - они терпимо относились.

[Kertis]

Zenit
Вы просто не можете понять.... не было в Советском союзе единого монолитного общества. Было много противников Сталинкого режима, ничуть не лучше фашисткого. "Единство" соза было достигнуто большой кровью. Те народы которые вели освободительную борьбу за себя, за свою родину, автоматически становились предателями и фашистами. Их расстреливали, ссылали, морили голодом. Так делал "отец народов" вместе с коммуняками. Советская пропаганда приравняла националистов и фашистов, наклеила ярлык сотрудничества, бандитов.
Не было всенародной партизанской войны. Это всё ложь.
Придуманная советской пропагандой, как и ложь про УПА и националистическое движение Украинского народа.

[Snoopy]

Проблемы национальных меньшинств и межнациональных отношений в годы войны были табуированы. Депортации крымских татар и немцев Украины были тайной за семтю печатями - как, впрочем, и трагедия Холокоста. Вытеснение памяти о катастрофе еврейство была весьма характерным моментом советской исторической памяти войны. Так, впервые увидевший свет в период оттепели роман киевского писателя Анатолия Кузнецова «Бабий Яр», вскоре был запрещен. Причина замалчивания этой темы в немалой степени также была связана с проблемой лояльности. Акцент на евреях как главных жертвах нацизма мог, с точки зрения власти, актуализировать в сознании масс старый антисемитский миф времен Гражданской войны о том, что советская власть - еврейская власть, равно как и нацистский миф о жидо-большевизме, от которого немцы якобы пришли освобождать украинцев. Посему власть предпочитала называть многочисленные захоронения евреев могилами «мирных советских граждан - жертв немецко-фашистского оккупацмонного режима». В решении Совнаркома УССР о возведении монумента в память о погибших в Бабьем Яре, принятом в середине 1945 года, ничего не говорилось о евреях, а в 1976 году, когда памятник наконец-то был воздвигнут, национальная принадлежность 100 000 погибших вообще не упоминалась. Только в годы перестройки и гласности о Холокосте заговорили в полной мере. Тогда же выяснилось, что в Бабьем Яре в одной могиле с евреями покоятся сотни расстрелянных немцами украинских националистов.

А это чья пропаганда?
О об уничтожении евреев в захваченных городах и концлагеря во время войны писала только советская пресса! Европа и Америка считали это пропагандой и долго не верили нам.. Они не верили, что немцы-европейцы способны на такую жестокость.. И только, когда наши освободили Освенцим, все наконец увидели эти ужасы...

И вообще, с чего бы это Сталину замалчивать чужие грехи?...
И то что в массовых расстрелах на оккупированных территориях
погибали не только евреи, тоже было известно и тоже много писали, и фильмы снимали, и книги...

[Фрол]

ГУЛАГ и Освенцим, Голодомор и Холокост стоят в одном смысловом ряду.
УПА боролась за свободу и независимость Украины. От тоталитарных режимов. Вы с этим хотя бы можете согласиться?

Kertis,включаем свой помаранчевый "мозг" и читаем еще!!!

Преступления Украинской Повстанческой Армии.

Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).

Если бы описать все злодеяния УПА против польского и украинского народа, о которых есть доказательства, то нужно было бы издать отдельную книгу, приводя лишь только факты без комментариев на сотнях страниц мелким шрифтом. Я сам собрал более ста, подписанных конкретными людьми, с указанием адреса. Но сначала приведу личные доказательства.

http://www.br-sl.com/2002/10/i10-02-1-r.html

http://www.br-sl.com/2002/10/i10-02-1-r.html

Немецкие документы, закупленные СССР у Американской ассоциации по изучению военных документов, свидетельствуют о том, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб (СД, СС, абвера и гестапо) и за сотрудничество с ними получала оружие, боеприпасы, снаряжение и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих. Об этом же свидетельствовали в Нюрнберге на суде бывшие руководители абвера Лахузен, Штольце, Лазарек.

О том, как воины ОУН-УПА "устанавливали порядок", тоже хорошо известно. В 2003 году Леонид Кучма просил прощения у поляков от имени украинского народа за волынскую резню. Один из руководителей СБ ОУН Николай Лебедь так интерпретирует уничтожение десятков тысяч поляков: "УПА пробувала втягнути поляків до спільної боротьби проти більшовиків і німців. Коли це не дало жодного успіху, УПА дала польському населенню наказ опустити українські терени Волині і Полісся" (Лебедь М., УПА - Дрогобич, 1993, с. 53). Уничтожение десятков тисяч людей, по Лебедю, - это всего лишь "наказ опустити українські терени".

Реабилитация ОУН-УПА означала бы реабилитацию фашизма, который является реальной опасностью и сегодня, и в будущем.

http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=100319

[DesertLine]

А почему бы Вам не запостить зверства и массовые растрелы, учинённые НКВД и крассными в общем на территории Украины украинского населения?
Ведь Они то у нас получают и пенсию и приравнены к участникам ВоВ независимо от того, сколько и кого они убили\расстреляли.
Вот где несправедливость - все боролись, но с разными врагами, но зачастую одинаковыми методами, так почему же УПА - зло, а СА - добро в чистом виде?

[Фрол]

А почему бы Вам не запостить зверства и массовые растрелы, учинённые НКВД и крассными в общем на территории Украины украинского населения?
Ведь Они то у нас получают и пенсию и приравнены к участникам ВоВ независимо от того, сколько и кого они убили\расстреляли.
Вот где несправедливость - все боролись, но с разными врагами, но зачастую одинаковыми методами, так почему же УПА - зло, а СА - добро в чистом виде?

ЧИТАЕМ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ!!!

[Dimichhh]

Фрол, на будущее:

г) рекомендуется не злоупотреблять различным шрифтовым оформлением (цвет, начертание). Достаточно выделить ключевое слово в фразе.

(с) правила

[DesertLine]

ЧИТАЕМ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ!!!

Вы наверняка забыли добавить "... и пишем большими буквами"

не стоит так нервничать, поверьте, и название темы и тему я неоднократно читал, даже внёс некую скромную лепту в неё десяток страниц ранее.

Вы, представляете УПА некой бандитской организацией головорезов, которым только бы кого-то поубивать, забывая упомянуть, что СА совершило гораздо больше грехов перед Украинским народом.
Тема посвящена как и самой УПА, так и "больной теме" признания воинов УПА участниками ВОВ, так что предыдущий мой пост я считаю вполне входящим в рамки обсуждения этой темы.

[Русский регион]

Одумайтесь граждане ураинские-националисты!

Вы не знаете к чему призываете - это же ФАШИЗМ!!!

ФАШИЗМ был осуждён Нюрнбергским трибуналом.

Даже сами немцы каются в грехах своих предков, породившие ФАШИЗМ!

Одумайтесь, не призывайте, не розжигайте ненависть среди Граждан, не насаждайте свой, осуждённый Нюрнбергом национализм!

[Compass]

Если не хотите без "лички" тогда не нужно говорить о "точке зрения, которая не нуждается в дополнении". Сами себя же в плохом свете выставили.

Если Вы неможете спорить без перехода на "личку" то выдыхайте перед написание поста.
А я и не собираюсь дополнять Вашу точку зрения, и тем более не желаю чтоб Вы дополняли мою.

Для меня обе истории являются направленными на идеологическое воспитание, а посему - неправдивыми. Есть наиболее вероятные пути развития событий, которые вычленяются путем проверки фактов и откидывания заранее идеологических предпосылок. Так рождается объективность Вы что, не понимаете, что есть люди, которые не деляться на красных и белых и могут изучать историю по-своему, а не по чьим-то лозунгом?

И все равно это будит лишь мнение изучающего, и посему тоже не может быть в полной мере достоверным.

А что - на прямые вопросы отвечать нынче немодно ?

Отвечу по Одесски: А что задовать прямые вопросы нынче немодно ?

Олдман хорошо описал такие случати :

Думаю Вы тоже себя там нашли...

... что, солдат "Галичины" кто-то пытался уравнять с ветеранами СА ? Второй раз спрашиваю - в пустоту...

А что Вы считаете что надо поставить выше?

Ах договоров с полицаями у вас не найдется? Из любых оккупированых стран... С той же мотивацией.

Дык можна и написать, ведь поддерживающие УПА так и делают, написал сайтец представился историкознавцем и все. Контора пишет, контора читает.

Вы не восторгаетесь. Вы молчите - они пенсию получают и все льготы тоже...

Дык это и безспорно благодаря таким "независимым" наблюдателям как Вы.

[Compass]

Многие не понимают одной простой вещи... бла,бла,бла

Kertis с Вашими постами по темам политики и политнаправленности знакомы все... и крылатые фразы типа:

Шо вы говорите?
Это вам сказало Путино-Сталинская пропаганда?

Путинские шавки опять гадят...
Повоняет и сгниёт, как и вся Россия.

Шо вы говорите?
Это вам сказало Путино-Сталинская пропаганда?

отбивают всеческий интерес общения с вами остальных людей.

Действительно.... надо проверить их на вшивость

Сударь Вы себе льстите

[Zenit]

Советская пропаганда приравняла националистов и фашистов, наклеила ярлык сотрудничества, бандитов.

Т.е. сотрудничества с фашистами не было? Не было дивизии СС «Галичина». Не было батальона «Нафтигаль». Украинские националисты не брали Львов? Украинские националисты не носили немецкую форму? Украинские националисты не убивали мирных жителей (поляков, евреев)? Все этого не было? Все это по Вашему сказки? Да или нет?

Те народы которые вели освободительную борьбу за себя, за свою родину, автоматически становились предателями и фашистами.

В 1942 году чеченцы также вели войну против КА. Предателями их называют. Согласен. Но вот фашистами нет. В отличие оуновцев. Возможно среди оуновцев и были "лесные братья", которые немецкую форму не надевали и мирных людей не убивали. Возможно. Дайте статус "ветерана УПА". Но основа это в лучшем случае "служившие в окопах" вместе с гитлеровцами. С ними можно примерится ( с немцами примерились), но считать их героями нельзя. А в худшем случае просто убийцы эсэсовцы. Тут и говорить нечего.

PS Ссылали и морили голодом в СССР все народы.