Тема: Ремонт в квартире.

Ответить в теме
Страница 3199 из 4090 ПерваяПервая ... 2199 2699 3099 3149 3189 3197 3198 3199 3200 3201 3209 3249 3299 3699 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 63,961 по 63,980 из 81781
  1. Вверх #63961
    Не покидает форум Аватар для Spaider
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,451
    Репутация
    3332
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    тяжело, но возможно,добавлю если будете шукатурить, то возможно слой штукатурки закроет кабеля
    Цитата Сообщение от ГАЗОБЕТОН+ Посмотреть сообщение
    Штробите на здоровье только не сильно глубоко,что бы арматуру не перепилить
    а ещё и колонны несущие подпилить можна, вам же там не жить).
    Скупой платит дважды... Пойду работать к скупому ).


  2. Вверх #63962
    Постоялец форума Аватар для lex71
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,255
    Репутация
    1262
    Цитата Сообщение от Studento4ka Посмотреть сообщение
    да,я понимаю что по ходу ремонта обнаруживаюся сюрпризы)и смета растет)
    Ерунда это все! +/-10% все считается. Только нужно побегать и все повыбирать до начала ремонта, да записать все цены в баксах, продумать все сразу, учесть все работы. Тогда в эти +/-10 спокойно вписываешься. Но у нас же заказчикам, во-первых, приятнее изначально видеть смету с цифрой поменьше и потом самому себе устраивать влет по деньгам по полной программе. Потому, если 2 человека дают сметы, то в 80% случаях выбирают смету поменьше, потом они четко считают деньги сначала до суммы этой самой недоделанной сметы, потом считают до еще +20% свыше этой сметы,....а потом плюют, понимая, что та начальная смета была сплошной фикцией, и просто перестают считать деньги. Ну так, выделяют уже просто по мере надобности или возможности. И только процентам 20-ти можно объяснить, что бОльшая смета совсем не значит, что считающий барыга. Просто, зачастую, он больше знает, более ответственно считает и не боится заказчику показать реальную сумму его расходов. Исходя из этого, я уже лет 10 не видел полных смет. Все какие-то урывки, списки "основных" работ без общей конечной суммы. Вот, мол, вам наши цены и считайте сами. Так что, все пришли к общему знаменателю-заказчики не хотят знать изначально общую сумму своего ремонта(хотя и решительно показывают всем своим видом и вопросами, что именно это и хотят узнать до начала работ), а строителям это, тем более, нафиг не нужно(меньше гембеля).

  3. Вверх #63963
    Живёт на форуме Аватар для Андрей202
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,278
    Репутация
    787
    Цитата Сообщение от lex71 Посмотреть сообщение
    Ерунда это все! +/-10% все считается. Только нужно побегать и все повыбирать до начала ремонта, да записать все цены в баксах, продумать все сразу, учесть все работы. Тогда в эти +/-10 спокойно вписываешься. Но у нас же заказчикам, во-первых, приятнее изначально видеть смету с цифрой поменьше и потом самому себе устраивать влет по деньгам по полной программе. Потому, если 2 человека дают сметы, то в 80% случаях выбирают смету поменьше, потом они четко считают деньги сначала до суммы этой самой недоделанной сметы, потом считают до еще +20% свыше этой сметы,....а потом плюют, понимая, что та начальная смета была сплошной фикцией, и просто перестают считать деньги. Ну так, выделяют уже просто по мере надобности или возможности. И только процентам 20-ти можно объяснить, что бОльшая смета совсем не значит, что считающий барыга. Просто, зачастую, он больше знает, более ответственно считает и не боится заказчику показать реальную сумму его расходов. Исходя из этого, я уже лет 10 не видел полных смет. Все какие-то урывки, списки "основных" работ без общей конечной суммы. Вот, мол, вам наши цены и считайте сами. Так что, все пришли к общему знаменателю-заказчики не хотят знать изначально общую сумму своего ремонта(хотя и решительно показывают всем своим видом и вопросами, что именно это и хотят узнать до начала работ), а строителям это, тем более, нафиг не нужно(меньше гембеля).
    Замануха- простейший способ развода, но невероятно эффективный. Любит наш народ халяву! И не любит признаваться в том что лох. Вот, собственно, и вся лекция по маркетингу на сегодня)))
    Нетрезвый квантовый механик
    Со ржавым квантовым ключом

  4. Вверх #63964
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,926
    Репутация
    8138
    Цитата Сообщение от Distar Посмотреть сообщение
    А как же нормативы и запрет на штробление плит перекрытия?)
    И еще вот это -
    И штроба по нижней части бетонного перекрытия работает так же как надрез стеклореза на стекле...
    Мы не привыкли делать халтуру, там в добавок ко всему монолитные колонны их мне тоже можно резать по горизонтали, чтобы жгут проводов запрятать?
    какие нормативы, есть какая-то ссылка, только серьёзная,
    Цитата Сообщение от Distar Посмотреть сообщение
    штроба по нижней части бетонного перекрытия работает так же как надрез стеклореза на стекле...
    так да не так в плитах перекрытия существует армирования, штроба глубиной 1-1,5 см не повлияют на прочность конструкции, тем более она будет заделана, в Одессе еще на один дом не завалился от штробления под проводку
    Любая власть для черни ненавистна

  5. Вверх #63965
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,062
    Репутация
    3824
    Еще по горизонтальным штробам в колоннах разрешение получить и можно работать)

  6. Вверх #63966
    Живёт на форуме Аватар для GRENADER
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса ,где ж еще
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    670
    Цитата Сообщение от Distar Посмотреть сообщение
    А как же нормативы и запрет на штробление плит перекрытия?)
    И еще вот это -
    И штроба по нижней части бетонного перекрытия работает так же как надрез стеклореза на стекле...
    Мы не привыкли делать халтуру, там в добавок ко всему монолитные колонны их мне тоже можно резать по горизонтали, чтобы жгут проводов запрятать?
    Ты штробишься ну максимум 2 см.И что будет из-за этих двух см плите которая толщиной 20 см.Хотелось бы увидеть нормативы где нельзя такое делать.

  7. Вверх #63967
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,062
    Репутация
    3824
    Цитата Сообщение от GRENADER Посмотреть сообщение
    Ты штробишься ну максимум 2 см.И что будет из-за этих двух см плите которая толщиной 20 см.Хотелось бы увидеть нормативы где нельзя такое делать.
    Так, с люстрами понятно, с колоннами что?
    Есть вариант Штробить стяжку и как вариант перерезать трубы отопления.

  8. Вверх #63968
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,926
    Репутация
    8138
    Цитата Сообщение от Distar Посмотреть сообщение
    Еще по горизонтальным штробам в колоннах разрешение получить и можно работать)
    ага, и малярам разрешение на толщину клея при клейки обоев
    Любая власть для черни ненавистна

  9. Вверх #63969
    Живёт на форуме Аватар для GRENADER
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса ,где ж еще
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    670
    Цитата Сообщение от Distar Посмотреть сообщение
    Так, с люстрами понятно, с колоннами что?
    Есть вариант Штробить стяжку и как вариант перерезать трубы отопления.
    Сколько ты собираешься штробиться?

  10. Вверх #63970
    Не покидает форум Аватар для Танюха37
    Пол
    Женский
    Адрес
    Украина-Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    15,790
    Репутация
    6519
    Цитата Сообщение от GRENADER Посмотреть сообщение
    Сколько ты собираешься штробиться?
    судя по всему, на глубину всей стяжки...
    Ну, во-первых - я хорошая... А во-вторых - хватит и того, что во-первых!

  11. Вверх #63971
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,062
    Репутация
    3824
    Цитата Сообщение от GRENADER Посмотреть сообщение
    Сколько ты собираешься штробиться?
    30*30 в коридоре подвод к щитам пошире, это если в полу.
    В колонах на глубину 20-30 мм, арматура может быть и меньше.
    Практически в последнее время делаем только вертикальные штробы, зачастую трассы по потолку но тут планируется потолок шпаклевать.

  12. Вверх #63972
    Живёт на форуме Аватар для GRENADER
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса ,где ж еще
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    670
    Цитата Сообщение от Distar Посмотреть сообщение
    30*30 в коридоре подвод к щитам пошире, это если в полу.
    В колонах на глубину 20-30 мм, арматура может быть и меньше.
    Практически в последнее время делаем только вертикальные штробы, зачастую трассы по потолку но тут планируется потолок шпаклевать.
    В полу с такой глубиной 2-3 см ты до труб не дойдеш,в колоннах не трогай арматуру,тем более она глубже.

  13. Вверх #63973
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,062
    Репутация
    3824
    Цитата Сообщение от GRENADER Посмотреть сообщение
    В полу с такой глубиной 2-3 см ты до труб не дойдеш,в колоннах не трогай арматуру,тем более она глубже.
    Ок, часто бывает что арматура забегает и менее 2см и штроборезом ты не угадаешь где она и на какой глубине.)

  14. Вверх #63974
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    145
    Репутация
    40
    Интересно, а как предполагалась установка люстр в потолке? К ним же провода надо, а провода в штробах...

    Кстати о сметах - мне прикинули стоимость ремонта санузла, все было оч приятно, срочно закупалась плитка и материалы. Ремонт сорвался в последний момент по независящим ни от кого причинам. И только потом я поняла, что в смете не была учтена сантехника и электрика))))

  15. Вверх #63975
    Не покидает форум Аватар для Spaider
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,451
    Репутация
    3332
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    какие нормативы, есть какая-то ссылка, только серьёзная
    Я только у врагов нашёл (запоребриков), но суть думая ясна:

    ТРЕБОВАНИЯ
    К ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ
    ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
    ...
    11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:
    ...
    11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
    ...
    11.7. Увеличение нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир.
    ...
    11.11. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
    11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).

    Думаю в наших нормах такое тоже есть, нужно нормально поискать .

  16. Вверх #63976
    Живёт на форуме Аватар для murpa
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,220
    Репутация
    2637
    Цитата Сообщение от Spaider Посмотреть сообщение
    Думаю в наших нормах такое тоже есть, нужно нормально поискать .
    Нету, искали уже, вопрос-баян )

    Даже твоя цитата относится к столице, а в замкадье штроби на здоровье )

    Разве что, в некоторых новостроях свои внутренние правила.

    =================

    По поводу смет - когда-то любил смотреть по Дискавери и подобным каналам передачи про суперсооружения, мосты, небоскребы и т.п.
    И что меня всегда поражало - это не масштабы и не сложность строения, а то, как они умудряются построить день-в-день и копейка-в-копейку. Вот как у них это получается?!!! )))
    Последний раз редактировалось murpa; 18.12.2016 в 22:53.

  17. Вверх #63977
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,062
    Репутация
    3824
    Цитата Сообщение от murpa Посмотреть сообщение
    Нету, искали уже, вопрос-баян )

    Даже твоя цитата относится к столице, а в замкадье штроби на здоровье )

    Разве что, в некоторых новостроях свои внутренние правила.

    =================

    По поводу смет - когда-то любил смотреть по Дискавери и подобным каналам передачи про суперсооружения, мосты, небоскребы и т.п.
    И что меня всегда поражало - это не масштабы и не сложность строения, а то, как они умудряются построить день-в-день и копейка-в-копейку. Вот как у них это получается?!!! )))
    Не вопрос, ломать не строить.)
    Ради интереса, как часто нам электрикам приходится Штробить потолок?)
    Лично лет десять не возникало такой необходимости, кругом один ГКЛ и натяжные, а еще раньше провода прятались в пустоты плит перекрытия, а еще раньше провод спусакли в квартиру через пол выше расположенный квартиры.
    Тогда нонесенс-почему застройщик не делает закладные в потолок для проводки, чтобы потом все это дело ломать?

  18. Вверх #63978
    Постоялец форума Аватар для alexwurz
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,122
    Репутация
    557
    Цитата Сообщение от Distar Посмотреть сообщение
    Тогда нонесенс-почему застройщик не делает закладные в потолок для проводки, чтобы потом все это дело ломать?
    В Радужном более ранних построек были закладные под провод в потолке. Больше нигде не видел

  19. Вверх #63979
    Не покидает форум Аватар для Livesms
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск (Ильичевск)
    Сообщений
    5,236
    Репутация
    1579
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    какие нормативы, есть какая-то ссылка, только серьёзная,
    Цитата Сообщение от Spaider Посмотреть сообщение
    Я только у врагов нашёл (запоребриков)
    Цитата Сообщение от murpa Посмотреть сообщение
    Нету, искали уже, вопрос-баян )
    Ну разве что только п. 4.50 ДБН В.2.523:2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення (сайт ДНАОП)
    4.50 У місцях проходу кабелів і проводів та систем шинопроводів крізь стіни, перегородки, міжповерхові перекриття необхідно забезпечити можливість заміни проводки. Для цього прохід повинен виконуватись у трубі чи коробі або в будівельних конструкціях повинні передбачатись отвори. Порожнини в місцях проходу, а також між кабелями, проводами і трубопроводом або коробом слід ущільнювати негорючими вогнезахисними матеріалами (або засобами, що легко виймаються), які забезпечують необхідну межу вогнестійкості елементів будівельної конструкції.

    Монтаж електропроводки не повинен зменшувати експлуатаційних якостей будівельних конструкцій і пожежної безпеки. Жодна електропроводка не повинна проходити крізь несучі елементи конструкцій будівлі, якщо цілісність цих несучих елементів конструкції будівлі не може бути забезпечена після монтажу електропроводки.
    А доказать, что штроба (даже на "2 см до арматуры") не ухудшает эксплуатационные характеристики (в случае спора и "доказываний") - IMHO весьма сложно...

    И так в целом статья (в которой полезные ссылки на нормативку) - Правила проектирования и прокладки электропроводки в домах и квартирах

    Правда немного устарела так как на смену ДБН В.2.5-23-2003 пришел ДБН В.2.523:2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення (и некоторые пункты поменялись / расширились)... Но в целом полезно сохранить "в блокнот".

      Показать скрытый текст


    + Убийцы панелек / Электрика в панельных домах – это чревато! на cs-cs.net

      Показать скрытый текст
    К спору о ШВВП
    Последний раз редактировалось Livesms; 19.12.2016 в 00:35.

  20. Вверх #63980
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,062
    Репутация
    3824
    Цитата Сообщение от Танюха37 Посмотреть сообщение
    судя по всему, на глубину всей стяжки...
    Таня, а ты правильно заметила, что на глубину всей стяжки.
    Стяжку только тронь и она начнет вся бухтеть и отваливается, тем более провода будут в гофре и её надо куда-то спрятать, чтобы сверху потом еще штробы строитель мог заделать, вообщем и стяжку красивую жалко и потолок.)))


Ответить в теме
Страница 3199 из 4090 ПерваяПервая ... 2199 2699 3099 3149 3189 3197 3198 3199 3200 3201 3209 3249 3299 3699 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения