Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Kirax]

Ну, в общем да. Но, тем не менее, я с трудом себе представляю монстра подобного Сталину, в ХХ веке во главе французов или скажем шведов.

Это да... Возможно потому что Россия и Германия проиграли в первой мировой?

[Фельд]

Именно так было по воспоминаниям очевидцев. Только не "вся страна", а те кто попал в "списки" или имел возможность туда попасть по какой-то причине.

А по какой именно?

[S_]

Так уж устроены люди. Рубрика в духе "Ужасы нашего городка" всегда будет востребована обывателем. Я тоже считаю, что всё было немного не так. Но ведь есть не мало желающих (да вот хоть в этой теме) убедить всех, что всё было СОВСЕМ не так. Второе меня смущает не меньше, чем первое.

Я не знаю сколько Вам лет. Сам я не застал тех времен. НО. Но застал те времена, когда уважали дедушку Ленина, считали его за величайшего гения современности.

Так вот - сомнения в этом (в его гениальности Ленина) не было ни у кого, даже у тех, кто рассказывал про него пахабные анекдоты.

Мой отец спорил в те времена со своим братом (они редко виделись, жили в разных городах), он ему говорил - да какой же Сталин великий, такой же человек как и мы с тобой. На что тот отвечал - да ты что, как ты можешь сравнивать...

И тот и другой были беспартийные, оба воевали... - Не было слухов в народе в то время, что Сталин палач или тиран. Хотя о репрессиях знали. И скажу более - знали, что они не справедливые. Да и сам Сталин писал статью о перегибах - то есть признавал факт несправедливостей и репрессий. Однако это не пошатнуло его авторитет - вот что интересно.

[Kirax]

А по какой именно?

По разным, принадлежность к неправильному классу или неправильная национальность или биография.

[Фельд]

По разным, принадлежность к неправильному классу или неправильная национальность или биография.

Насчет биографии- фрагментарно соглашусь(хотя в случае полезности для страны-плевать хотели на издержки биографии,взять тех же Слащева или Джунковского). Остальное,извините- ерунда.

[Kirax]

Насчет биографии- фрагментарно соглашусь(хотя в случае полезности для страны-плевать хотели на издержки биографии,взять тех же Слащева или Джунковского). Остальное,извините- ерунда.

Почему же ерунда? Обвинения конечно были иные, но доказательная база именно такая. Например - поляк, родился в Польше, значит польский шпион. Ну еще липовые свидетельства можно прицепить. Такое не всегда конечно было, только в определенные годы. И некоторых потом выпускали за отсутствием состава преступления.

[Седьмой]

Почему же ерунда? Обвинения конечно были иные, но доказательная база именно такая. Например - поляк, родился в Польше, значит польский шпион. Ну еще липовые свидетельства можно прицепить. Такое не всегда конечно было, только в определенные годы. И некоторых потом выпускали за отсутствием состава преступления.

Не было ни вредителей, ни шпионов, ни просто уголовников. Все ангелы.

[Avaddon]

Есть мнение, что Сталин для каждого православного человека более значим, чем Христос.
Христос принял на себя грехи мира и умер за нас.
Сталин пошел на некоторые грехи ради счастья будущих поколений. Он, возможно, погубил свою душу, но спас страну.
Неизбежно наступит час, когда Сталин будет признан святым.

[Slava Blagov]

Есть мнение, что Сталин для каждого православного человека более значим, чем Христос.
Христос принял на себя грехи мира и умер за нас.
Сталин пошел на некоторые грехи ради счастья будущих поколений. Он, возможно, погубил свою душу, но спас страну.
Неизбежно наступит час, когда Сталин будет признан святым.

С тем учетом, что его приказы погубили тысячи советских умов, и как бы там ни было Иосиф Виссарионович был диктатором, то врядли диктатора признают святым.
Смутно в это верится, но я этого на 100% не отрицаю

[Avaddon]

Если и погубил, то ради Высшего Блага.

[S_]

Есть мнение, что Сталин для каждого православного человека более значим, чем Христос.
Христос принял на себя грехи мира и умер за нас.
Сталин пошел на некоторые грехи ради счастья будущих поколений. Он, возможно, погубил свою душу, но спас страну.
Неизбежно наступит час, когда Сталин будет признан святым.

Я бы сравнил Сталина с Петром Первым. Тот погубил несметное количество народу, даже сам пытал.

[Седьмой]

С тем учетом, что его приказы погубили тысячи советских умов, и как бы там ни было Иосиф Виссарионович был диктатором, то врядли диктатора признают святым.
Смутно в это верится, но я этого на 100% не отрицаю

В одном из многих документальных свидетельств – справке из возглавляемого Е.А.Щаденко Управления по начсоставу НКО за 1940 г. сообщается: общее число командиров и комиссаров, уволенных по политическим мотивам (с учётом восстановленных), составляет за 1937 г. около 7,7%, а за 1938 г. – около 3,8% списочной численности комсостава. Заметим: речь идёт только об уволенных, а не казнённых офицерах. Учёный специально подчёркивает это: «Широко распространено предположение, что все уволенные из Вооружённых сил в 1937-38 гг. были арестованы по политическим мотивам и были казнены или лишены свободы. Но это допущение ложно».

«К тому же репрессивная политика ошибочно интерпретирована как террор, навязанный армии компартией и режимом» – пишет Р.Риз. Сейчас настало время признать, что истоки урона, причинённого репрессиями, таились внутри самой армии: «Рядовые и их командиры, военная прокуратура и верховное командование – все они добровольно и инициативно участвовали в обезглавливании офицерских кадров. Равнодушие, казёнщина и приспособленчество в рядах РККА были главной причиной, почему террор приобрёл такой размах».

[Weiss]

Ситуацию надо рассматривать применительно к реалиям бытия.В благополучных странах- не возникает необходимости в подобном стиле руководства...или,как минимум- проявляется это в более мягких формах.

Но ведь в периоды новой и новейшей истории благополучность страны в значительно большей мере определяется менталитетом народа её населяющего, чем географическим положением или какими либо иными причинами.

Возможно потому что Россия и Германия проиграли в первой мировой?

Политические и военные катастрофы и неизменно наступающие вслед за ними смутные времена, конечно же снижают ценность человеческой жизни и являются наиболее благодатными периодами для появления тиранов.

[Weiss]

Есть мнение, что Сталин для каждого православного человека более значим, чем Христос.
Христос принял на себя грехи мира и умер за нас.
Сталин пошел на некоторые грехи ради счастья будущих поколений. Он, возможно, погубил свою душу, но спас страну.
Неизбежно наступит час, когда Сталин будет признан святым.

Не удивлюсь, если в какой-то сатанистской секте его уже признали "святым".

[Salexis11]

Но ведь в периоды новой и новейшей истории благополучность страны в значительно большей мере определяется менталитетом народа её населяющего, чем географическим положением или какими либо иными причинами.

100%. Тираны возможны только в стране баранов.
Только ИМХО цель Сталина состояла в том, чтобы баранов превратить в людей.
Зачем ему это было нужно, не знаю. И оказалось, что это невозможно. Или способы неправильные выбрал.
В итоге вместо пинка СССР в вечность у Сталина получился подсрачник на несколько десятилетий.

[Седьмой]

100%. Тираны возможны только в стране баранов.
Только ИМХО цель Сталина состояла в том, чтобы баранов превратить в людей.
Зачем ему это было нужно, не знаю. И оказалось, что это невозможно. Или способы неправильные выбрал.
В итоге вместо пинка СССР в вечность у Сталина получился подсрачник на несколько десятилетий.

Мы - не народ. Мы скопище двуногих,
Эксперимента дьявольского плод.
Придет черед, и суд потомков строгих
К ответу нас, неверных, призовет.

И мы ответить явно не сумеем
На их вопрос, поставленный ребром:
“Ты был поэтом! Как ты стал лакеем?”
“Ты был рабочим? Как ты стал рабом?”
Нам, офицерскому корпусу страны, пора откровенно признать, что все происходящее с нашей Родиной в последнее десятилетие есть ВОЙНА, война, имеющая цель уничтожение государства, геноцид народа, захвата территории России и ее природных ресурсов.

Нам, офицерскому корпусу страны, пора посмотреть правде в глаза и признать, что мы позволили отдать на разграбление и поругание Отечество, которое веками, ценой неисчислимых жертв собирали и защищали многие поколения русских воинов.

Из заявления
Общероссийского
офицерского собрания

[Резонанс]

100%. Тираны возможны только в стране баранов.
Только ИМХО цель Сталина состояла в том, чтобы баранов превратить в людей.
Зачем ему это было нужно, не знаю. И оказалось, что это невозможно. Или способы неправильные выбрал.
В итоге вместо пинка СССР в вечность у Сталина получился подсрачник на несколько десятилетий.

Жестоко, но правда. Истины ради - остальное человечество даже на баранов не тянут.
Срок жизни в +-70 лет задаёт и цели и память и соответствующие типа выводы. Читаем же, что 100 лет назад в реках была рыба, а не мусор. Из них просто пили воду. И! Одновременно рассуждаем когда наступит экологическая катастрофа. А то что уже случилось тогда что?!
И так во всём.

Ну, и по Сталину. Как говорится, сделайте лучше:

Предлагаю вам, читатель, проделать мысленный эксперимент. Представим, что вы провалились в какую-то дыру по времени и оказались в СССР году этак в 1927-м, как раз когда Сталин в основном закончил консолидацию личной власти. Представим также, что вы попали к нему, рассказали, кто вы есть, и он вопреки своему обычаю с нетерпением ждет ваших советов и все их принимает.

Другие мнения о кризисе и методах борьбы с ним

Вы знаете все, что знает из истории образованный человек 2009 года: и все будущие проблемы советского строя, приведшие в итоге к его падению, и их причины (отсутствие рыночной экономики и либеральной демократии), и будущее возвышение Америки, этих причин не имеющей. Но вы знаете и то, что через 14 лет предстоит война на выживание - Сталин чувствовал, а вы знаете точно. Что будете советовать?

Как любой управленец, вы начнете с инвентаризации имеющихся в наличии ресурсов. Армии нет - то есть какая-то есть, но цена ей в большой войне близка к нулю. Народа должного уровня (по образованности, по патриотизму), из которого можно набрать сильную многомиллионную армию, тоже нет. Хороших генералов нет - не считать же таковыми деятелей типа Тухачевского, в реальности отличившегося применением газов против восставшего крестьянства. Наверно, таковые имеются среди старших офицеров, но возможностей быстрого роста у них в мирное время нет- царские генералы большей частью истреблены, а остальные ненавидят нашу власть (оттого, что это вполне заслуженно, только хуже). Современного оружия нет. Промышленности, которая может такое оружие произвести, тоже нет, как и науки, которая может его разработать. Доколлективизационное сельское хозяйство, отчего-то часто превозносимое либеральными публицистами, на самом деле крайне отсталое по всем параметрам и не гарантирует обеспечения продовольствием городов. Качество элиты чудовищное - она вся революционная, ленинско-троцкистская, и является носителем даже не столько зла, сколько хаоса: она будет тормозом на пути любых серьезных реформ, как и модернизация в принципе. Не лучшее положение и в идеологии: реально-идейную базу вашей власти разделяет очень узкая прослойка, да и та неизвестно как себя поведет при отказе от космополитических принципов мировой революции, остальные - молчаливое большинство - относятся к ней с разной степенью недоброжелательности. А идей патриотизма нет вообще, слова "Россия" и "русский" считаются пусть не ругательством, но явным моветоном.

Что же в активе? Что-то есть, хоть и не густо. Человеческого материала много, хотя и невысокого качества - превышение рождаемости над смертностью, которого в Европе уже нет. Природных ресурсов тоже много, в том числе экспортно-способных, пусть взять их и нелегко. Население достаточно послушно власти, и в силу памяти о недавнем терроре, и в силу естественной социальной апатии, всегда наступающей через 10-20 лет после бурных революционных событий. Ситуация в стране управляема в краткосрочном плане, поэтому есть время сделать ее управляемой и в более длительной перспективе. Наконец, главное: у вас есть в запасе время, 14 лет, пусть и не много, но и не так уж мало, и меньше не будет - потому что в разгар Великой депрессии всем будет не до вас.

Вот такая у вас получилась инвентаризация - не радостная, зато адекватная. Так что будете делать? Лично я, читатель, не вижу никакого другого пути для вас, кроме того, который Сталин и избрал в реальности - если, конечно, сохранение России для вас императив. Вам нужна идея, которая в отличие от идеи мировой революции способна мобилизовать широкие слои населения - идея, соединяющая исконные ценности патриотизма и даже империализма с ощущением первопроходцев, впервые строящих новый мир? Это национал-большевизм, на советском языке "концепция построения социализма в отдельно взятой стране". Вам надо получить промышленность, способную производить современное оружие, причем не только сами заводы, но и КБ, и техникумы с ПТУ, и людей, уже ставших специалистами и руководителями, и коллективный опыт, который станет неоценимым при переброске промышленности на Урал в 1941 году? Это индустриализация. Вам надо получить если не современное, то хотя бы "засухоустойчивое" сельское хозяйство индустриального типа, одновременно решив вопросы резкого расширения посевов технических культур для промышленности, нейтрализации склонного к брожению крепкого крестьянства, создания пула трудовых ресурсов для новой промышленности? Это коллективизация. Надо поменять плохую элиту, освободив место для подходящей под нужды государства? Это репрессии. Где взять новую элиту - не удельных бояр, а опричников? А вот она и выкуется из людей, вооруженных идеями построения социализма в отдельно взятой стране, направленных проводить индустриализацию, коллективизацию и репрессии.

Такой подход абсолютно последователен с позиций теории и практики управления: вы тратите либо те ресурсы, которых у вас много и потому их не особо жалко (человеческие ресурсы, природные ресурсы, терпение народа), либо те, которых, наоборот, хорошо бы было поменьше (крепкое крестьянство, нэпманы, элита), а прибавляется в итоге у вас то, чего как раз не хватает. Конечно, так рассуждать - не по-христиански и вообще аморально. Но к действиям правителей обычная мораль применима ограниченно - у них свой счет с Богом, с них спрашивают за другое. Насколько христианскими были дела причисленных к лику святых Александра Невского и Дмитрия Донского, пославших свои передовые полки на полное и гарантированное уничтожение, да и врагов, тоже живых душ, положивших безмерно? Спаситель ведь не делал исключений, говоря "не убий". Получается, что обычная христианская мораль здесь не вполне применима - как не вполне применима ньютоновская механика к субсветовым скоростям, хотя она абсолютно истинна.

[Lexa2007]

Это только элегантно звучит, но не отражает всей реальности.
Если бы Сталин "Принял Россию с сохой, а передал с атомной бомбой" и при этом не умертвил бы и не пересажал миллионы людей, не выиграл, а предотвратил войну с Германией и т. д., то да - гений.

Для этого мало быть гением... тут нужно быть чудотворцем...

[Kirax]

Вам надо получить промышленность, способную производить современное оружие, причем не только сами заводы, но и КБ, и техникумы с ПТУ, и людей, уже ставших специалистами и руководителями, и коллективный опыт, который станет неоценимым при переброске промышленности на Урал в 1941 году?

Надо же, Сталин оказывается предвидел переброску на Урал в 41! Я как-то слышал от одного сталинопоклонника что гениальный Сталин специально придумал заманить немцев вглубь территории чтобы они там замерзли ,таков был его Великий План.

ps. Но вообще текст логичный. Если представить Сталина как игрока в реал-тайм стратегию с людишками-юнитами, то можно найти что-то рациональное в этом. Получалось плоховато, но по крайней мере он старался.

[Slava Blagov]

Если и погубил, то ради Высшего Блага.

А разве в цивилизованном обществе человеческая жизнь не священна?

Я понимаю, что и сейчас, зачастую рулит не равноправие, а кол-во денюжек в кармашке, но в СССР, судя по сталинским репрессиям с этим дело вообще было туго