Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[НекогдаЖдать]

.
Однозначно кто-то не хочет, а кто-то жалеет, что повелся на авантюру "русского мира".
Ну а твое мнение мы узнаем, патриот? Как ТЫ лично считаешь, в Крыму порядок? И кто виноват, если все же есть проблемы?

Да не в этом даже дело.

Алексей Кудрин, бывший министр финансов России:
Суммарные потери российской экономики из-за воссоединения с Крымом в течение трёх-четырёх лет составят 150–200 млрд долларов, сюда входят и косвенные потери от санкций. Из-за санкций замедлится процесс интеграции России в международную финансовую систему. А непосредственное финансирование Крыма из федерального бюджета обойдётся в 6–7 млрд долларов в год.

Воот. А если добавить сюда затраты на восстановление Донбасса?

Ну а если нужно моё личное мнение, то вот оно: РФ стремится сделать из Крыма картинку для остальной Украины; заставить его работать, как приманку. С учётом этого получается не ахти, средненько. Всегда будет оставаться проблема логистики, даже если Керченский мост будет достроен.
А вообще мне интереснее смотреть, что у нас, чем в Крыму.

[client]

Ты лжешь; я никогда не писал о том, что в Крыму стало лучше жить. Я писал, что люди там не хотят в Украину..

https://www.youtube.com/watch?v=yLDuvm0vYps
Я могу ошибиться потому что смотрел опрос давно но по памяти из 15-ти которые не хотят в Украину 4-ро говорят что они за Украину но СЕЙЧАС не хотят вернуться в ее состав из за войны . Реально за оккупацию - 11 .

Итого эти 4 плюс 4 которые не боятся открыто отвечать что они за Украину плюс 5 человек которые просто побоялись отвечать на этот вопрос . За Украину - 13 , за оккупантов - 11 , еще 5 ответили что им это вообще безразлично .

11 против 13 - грубо говоря 50 на 50 .

Причем из тех кто против возврата в Украину только половина - предатели из каких то нацистских или других идейных убеждений , а у половины главный фактор - деньги и уровень доходов .

[НекогдаЖдать]

Ваши предложения? Всеукраинский референдум - нужны ли Украине территории зараженные вирусом сепаратизма самовоспроизводящие предателей и пятую колону, разрушенные промпредприятия, со спившимся и люмпенизированным населением, которое надо кормить-поить-сажать и стеречь (а тут самим жрать нечего) ?
Или пусть плывут куда хотят, а Украина от них отказывается официально и за это Украину непременно примут в НАТО (бо нет же ж больше войны на территории страны) и Украина без затрат на АТО и прочие ненужности быстро восстановит экономический потенциал и таки попадёт в ЕС... И будет все счастье!!!
А вы уверены, что такой сценарий Украине ПОЗВОЛЯТ реализовать? Что "отделённый" лугандон не продолжит атаковать наши территории с помощью рашки естественно? Неужели вы полагаете, что путлер и рашка именно лугандонии свободной хотчт и отказа Украины от Крыма? Вы такой наивный? Правда? ))))

Тут без конспирологии не обойтись. Исходить можно из того, что Путину нужна вся Украина; в голову ему не залезешь, но я бы на его месте хотел именно этого. Теперь вопрос - как он планирует этого добиться?

1. Широкомасштабное вторжение и оккупация. Этот вариант пока откидываю; если он захотел бы этого, то проще было это сделать в позапрошлом году. Сейчас это уже малореально.
2. Отщипывание территорий по частям. Этот вариант имеет право на жизнь, но процесс слишком долог, а нестабильность в мире слишком велика, чтобы брать по области в год. Кроме того, граница с Донбассом укреплена и для её преодоления понадобится опять-таки широкомасштабное вторжение.
3. Подрыв изнутри. Я считаю, что используется именно этот вариант. Именно поэтому РФ отказалась принимать в свои границы Донбасс, делая его непризнанным образованием наподобие Южной Осетии/Приднестровья. А в дальнейшем и Путин сказал, что Донбасс - это Украина.
Случайно он это сказал? Уверен, что нет. Он знал, как сам Донбасс отнесется к этим словам; таким не бросаются. А значит, ему нужно именно такое положение вещей. Ну а для чего это ему нужно, понятно: восстановить в стране ситуацию лебедя, рака и щуки, когда каждый тянет в свою сторону, и добиться попадания к власти пророссийских сил.

Масштабные атаки с Донбасса в случае признания его отделения считаю маловероятными (это вариант 2) хотя мелких провокаций не исключаю.

А чего вы решили, что в Крыму не хотят в Украину? Основываясь на чем?)))
Я как раз уверена, что хотят, позже напишу почему я так думаю, и постараюсь показать наглядно.))

Тогда подожду вас)

[Осавул]

Тут без конспирологии не обойтись. Исходить можно из того, что Путину нужна вся Украина; в голову ему не залезешь, но я бы на его месте хотел именно этого. Теперь вопрос - как он планирует этого добиться?

1. Широкомасштабное вторжение и оккупация. Этот вариант пока откидываю; если он захотел бы этого, то проще было это сделать в позапрошлом году. Сейчас это уже малореально.
2. Отщипывание территорий по частям. Этот вариант имеет право на жизнь, но процесс слишком долог, а нестабильность в мире слишком велика, чтобы брать по области в год. Кроме того, граница с Донбассом укреплена и для её преодоления понадобится опять-таки широкомасштабное вторжение.
3. Подрыв изнутри. Я считаю, что используется именно этот вариант. Именно поэтому РФ отказалась принимать в свои границы Донбасс, делая его непризнанным образованием наподобие Южной Осетии/Приднестровья. А в дальнейшем и Путин сказал, что Донбасс - это Украина.
Случайно он это сказал? Уверен, что нет. Он знал, как сам Донбасс отнесется к этим словам; таким не бросаются. А значит, ему нужно именно такое положение вещей. Ну а для чего это ему нужно, понятно: восстановить в стране ситуацию лебедя, рака и щуки, когда каждый тянет в свою сторону, и добиться попадания к власти пророссийских сил.

Масштабные атаки с Донбасса в случае признания его отделения считаю маловероятными (это вариант 2) хотя мелких провокаций не исключаю.



Тогда подожду вас)

И с чего это ВДРУГ прекратятся атаки с лугандона? Разве путлер хочет отделения сей земли от Украины? Нет... Значит ни атаки ни помощь сепрам не прекратятся - бо затея путлера по развалу Ураины не осуествилась и надо продолжать давить.
ЕС такой сценарий тоже не обрадует, бо гнойник никуда не денется, но зато они с довольствием снимут санкцции с рашки и что это ХОРОШЕГО даст Украине? Рашка только взбодрится и устроит нам "испанию" с интербригадами из бурят и калмыков по полной программе, бо богатая, а без санкций станет ещё богаче, и моральная победа на лицо - и Крым их, и лугандон борется за "свободу Украины от хунты" Чего ещё желать?
Цейтнот... Добровольный отказ от территорий проблему не решает, а только загоняет воспаление в брюшную полость... Ни НАТО нам не видать с вялотекущим (ещё по хорошему) военным конфликтом ни ЕС ни ЗСТ толкового, бо кто придёт зарабатывать в воюющую страну?
Не годится...

[The Province]

В Крыму, если его вот сейчас вернуть, будут относиться к Украине, как к оккупантам. Вы готовы к участию крымчан в выборах Президента, депутатов ВР? Я - нет. Учтите: если бы Крым и Донбасс не были в составе Украины, то Янукович не был бы президентом, а Украина уже давно шла по европейскому пути.
В Донбассе есть другой огромный минус - необходимость огромных капиталовложений на его восстановление. При этом промышленность там так просто не запустить, потому что станки вывезены, да и завязано тамошнее производство главным образом на Россию. Чем кормить этих людей будем?
Учтите ещё, что там два года действует роспропаганда.

Гляньте на один шаг дальше вопроса " Возвращать или не возвращать оккупированные территории"; прикиньте плюсы и минусы того, что будет потом, в обоих вариантах.

а по-моему даже вопроса такого нет. "Возвращать или не возвращать"
это территории Украины. Кто и как будет на это смотреть- это ,извините, страдания юного Вертера на сельской дискотеке.
Насколько это экономически выгодно? А война ,думаете, выгоднее Украине?

[Zamira]

Я могу ошибиться потому что смотрел опрос давно но по памяти из 15-ти которые не хотят в Украину 4-ро говорят что они за Украину но СЕЙЧАС не хотят вернуться в ее состав из за войны . Реально за оккупацию - 11 .

Посмотрела - там на пальцах одной руки можно пересчитать тех, кто хотел бы вернуться. Интересно, каким летом снимали видео?
Вот тоже - с красивой девушкой охотнее идут на контакт:

[Владимир Ц.]

Банкова дійсно розглядає призначення Ахметова і Бойка на Донбас – джерело

http://www.pravda.com.ua/news/2016/03/12/7101865/


Скучно жить, ребята и грабли больно бьются. Все уже было в этом мире...спираль истории и Ющенко Януковича премьером ставил

[The Province]

Отлично - каждый всё равно останется при своём понятии. Сизифов труд - нет у меня для него ни времени, ни желания.

Неужели мы Вас тут больше не увидим? ))))

[konsa]

Посмотрела - там на пальцах одной руки можно пересчитать тех, кто хотел бы вернуться. Интересно, каким летом снимали видео?
Вот тоже - с красивой девушкой охотнее идут на контакт:

А пусть те журналисты выйдут у нас с опросом кто голосовал за яныка, так увидите шо все скажут что были против. Трудно на камеру признаться шо ты был лохом и дураком... Так и с тем опросом вернутся - не вернутся.

[Zamira]

Неужели мы Вас тут больше не увидим? ))))

Неужели так сложно - поставьте в игнор и делов то)))

[Владимир Ц.]

Вы только посмотрите, им такого кадра предлагают, а они еще и упираются...

Лидер боевиков "ЛНР" уже готов арестовывать Бойко

http://www.ostro.org/general/society/news/494719/

[Zamira]

А пусть те журналисты выйдут с опросом кто голосовал за яныка, так увидите шо все скажут что были против. Трудно на камеру признаться шо ты был лохом и дураком... Так и с тем опросом вернутся - не вернутся.

В этом видео в конце как раз есть развёрнутые и честные ответы.

[The Province]

Неужели так сложно - поставьте в игнор и делов то)))

а, понял- Вы из тех, кто неоднократно прощается- но не уходит)))))
насчет игнора- не мечтайте! по мере возможности и дальше буду стараться анализировать Ваши посты и доискиваться до сути! Потому как смысл конечно Вы прячете- но уши все равно торчат!

[konsa]

Банкова дійсно розглядає призначення Ахметова і Бойка на Донбас – джерело[url]


Скучно жить, ребята и грабли больно бьются. Все уже было в этом мире...спираль истории и Ющенко Януковича премьером ставил

Джерело Биде Унитазовна? Все слышит, все видит, и у каких людей...))))

[Ванилла]

В этом видео в конце как раз есть развёрнутые и честные ответы.

Реальную статистику покажет только соцопрос, проведенный правильно с точки зрения науки, по всем слоям населения.
Всё остальное - просто картинки для телевизора, работа у журналистов такая. Забавно, что вы столько времени обсуждаете это.
Всё равно как если бы вы обсуждали сюжеты наших одесских каналов, которые все давно раскуплены. Тот же уровень "журналистики".

[The Province]

Реальную статистику покажет только соцопрос, проведенный правильно с точки зрения науки, по всем слоям населения.
Всё остальное - просто картинки для телевизора, работа у журналистов такая. Забавно, что вы столько времени обсуждаете это.
Всё равно как если бы вы обсуждали сюжеты наших одесских каналов, которые все давно раскуплены. Тот же уровень "журналистики".

для московии и ее адептов "тиливизор"- это главный авторитет!

[Zamira]

а, понял- Вы из тех, кто неоднократно прощается- но не уходит)))))

А я разве прощалась? Речь была о том, что не собираюсь опровергать последующие вбросы и доказывать обратное.
"Если хочешь опровергнуть какую-нибудь глупость, не нужно её отрицать - доведи до абсурда" - может быть воспользуюсь.

насчет игнора- не мечтайте!

Мне вообще то всё равно, подумала, что, может, Вы мучаетесь, когда читаете мои посты))

по мере возможности и дальше буду стараться анализировать Ваши посты и доискиваться до сути! Потому как смысл конечно Вы прячете- но уши все равно торчат!

Пожалуйста - анализируйте, доискивайтесь, но если притянете что-то за уши - не обижайтесь.

[The Province]

Пожалуйста - анализируйте, доискивайтесь, но если притянете что-то за уши - не обижайтесь.

это угрозы? искандеры уже улыбаются?)))))

[Владимир Ц.]

Карикатура дня: Один погиб, столько-то ранено

http://24tv.ua/ru/karikatura_dnja_odin_pogib_stolkoto_raneno_n666678

Печальная "карикатура", но правдивая...

[Осавул]

Неужели мы Вас тут больше не увидим? ))))

Размечтался ! Она ещё нас всех продаст и купит, и снова продаст, но уже дороже! )))