Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[вразлет]

Прочитал. Примитив хотя исторические факты указаны верно. Наш бы НБУ так выполнял свои функции, как ФРС!

Очень глубокий ответ(с)

С чем именно Вы не согласны?

[вразлет]

[QUOTE=Кот Да Винчи]Ну и зря. К этому нужно стремиться. Штаты проводят атаки на нескольких фронтах сразу. В этом и заключается их успех. QUOTE]

Точнее не успех

[Буджак]

Очень глубокий ответ(с)

С чем именно Вы не согласны?

Что Вы от меня хотите? Чтобы я комментировал нечто бульварное из библиотеки Мальчиша - Кибальчиша?. Автор явно не читал "Общую теорию", считает аморальным получение кредитной организацией процентов по кредиту, пишет о борьбе за сеньораж, даже не представляя себе, как это решается в США. Там комментировать нечего, проще провести ликбез на тему "Устройство финансовой системы США". Оно кому-то надо?

[вразлет]

Буджак

Прокомментируйте, плз, главное: факт того, что ФРС США --частная корпорация и то, что все новые доллары вводятся долгами правительства США.

[ladserg]

Ну и зря. К этому нужно стремиться. Штаты проводят атаки на нескольких фронтах сразу. В этом и заключается их успех.

Вы неверно поняли мои слова, я бы очень хотел бы, что бы рубль стал твёрдой валютой, а то и мировой. Но в данном случае претендовать он пока на это не может. Увы, се-ля-ви.

Наступление на реальных театрах боевых действий подкрепляются долларовой экспансией и наоборот. Параллельно происходит экспорт культурных ценностей и стиля жизни. Если СССР ещё как-то мог противопоставлять хоть что-то в ответ, то Россия уже не в состоянии это делать. Кто-то считает, что в этом нет необходимости. В таком случае россияне должны забыть о статусе супер-державы и не тешить себя мыслью о т. н. втором полюсе. Единственное, что может предъявить Россия в борьбе полюсов, это ядерное оружие, что само по себе несерьёзно для страны с таким потенциалом и не может быть аргументом в споре. Хотя и спорить-то неочем - всё и так понятно. Россия всё больше и больше теряет сферы влияния и замыкается на энергоносителях, что не есть хорошо для экономики.
Никакого злорадства я при этом не испытываю, просто констатирую факт. И считаю, что Россия, как составная часть объединённой Европы, а не противостоящая ей, была бы намного жизнеспособнее и успешнее.

Я не думаю, что РФ противостоит Европе, конкуренция есть, отстаивание своих интересов тоже есть, противостояния особого не вижу. К тому же, если уж говорить об экономическом плане, в РФ успехи есть, но при условии что подъём происходит из выгребной ямы, то наш экономический уровень пока ещё не особо высок.

А супер-держава, это всего лишь страна с которой приходится считаться, не более. Не зависимо от того, ядерное оружие у неё или экономическое чудо.

Да и не замыкается она на энергоносителях. Да, высокие цены нам сейчас способствуют, но это не значит что другие сферы экономики не развиваются, просто слишком многое приходится востанавливать с нуля, потому и кажется, что бездействие.

[Cherry]

В российский ЦИК теперь пустят "пидрахуев" и "проффесоров"


Верхняя палата российского парламента одобрила федеральный закон "О внесении изменений в статью 21 федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и прав на участие в референдуме граждан Российской Федерации".

Согласно документу, членами ЦИК могут быть не только лица, имеющие высшее юридическое образование или ученую степень в области права, но и имеющие высшее профессиональное образование.

[Observer]

Вот, правильно понимаете. Так что в ближайшие лет 100 это не реально. Разве только Буш поможет. Американцы тоже не сразу добились этого, а вот потерять это можно лет за 10...

Так ведь можно намекнуть, что и инвестиции мы принимаем только в рублях... Поскрипят зубами, поворчат для блезиру, но от лакомого куска разве откажутся?

[Observer]

Вам втирают о магическом слове конвертируемый.(Типа смотрите мы какие стали !) Которое уже давно потеряло смысл.Чистой воды втер.И все.

Никто ничего не втирает и когда говорили о конвертируемости имели ввиду именно условия для валют из третьей группы - свободное движение капиталов и снятие ограничений. Последнее уже сделано, насчет первого - не в курсе.

ЗЫ.Об ограничениях.У Вас пустили иностранный капитал на рынок ? Он в свободном плавании на просторах сибири ? Честно я не в курсе.Просветите.

Давно уже - еще при ЕБНе-пропойце было и с тех пор не прекращалось (см. размещение IPO и тендеры). Закрыли только некоторые сферы - ВПК, частично энергетику, банковскую сферу, еще что-то - не помню...

[Observer]

Согласно документу, членами ЦИК могут быть не только лица, имеющие высшее юридическое образование или ученую степень в области права, но и имеющие высшее профессиональное образование.

Ну если блондинки с неполным средним в состоянии рассуждать об электоратах, рейтингах, пиаре и подтасовках, то почему это не сможет сделать человек с высшим образованием?

[ALKA]

Никто ничего не втирает и когда говорили о конвертируемости имели ввиду именно условия для валют из третьей группы - свободное движение капиталов и снятие ограничений. Последнее уже сделано, насчет первого - не в курсе.

Паша значит пока во второй ? типа вместе....тусуемся....
Кстати о каком ограниченни речь Надеюсь не обменные пункты подразумевались....

[Cherry]

Ну если блондинки с неполным средним в состоянии рассуждать об электоратах, рейтингах, пиаре и подтасовках, то почему это не сможет сделать человек с высшим образованием?

если дальтоники с начальным уровнем могут ту разводить пропаганду оных, то почему бы тебе себя не попробовать в ЦИК?

[Кот Да Винчи]

Точнее не успех

Ну если неуспехом считать то, что твоей валютой расчитываются во всём мире и она является средством накопления, а также тот факт, что твоя страна диктует условия в мировом масштабе, тогда неуспех грандиозный!

[Observer]

Паша значит пока во второй ? типа вместе....тусуемся

Понятия не имею, в какой тусуемся - наверное в 2.5-й

Кстати о каком ограниченни речь Надеюсь не обменные пункты подразумевались....

"Совет директоров Банка России 27 марта 2006 года снизил до нуля норматив обязательной продажи части валютной выручки, сообщает Департамент внешних и общественных связей ЦБ РФ."

"Поправки в закон "О валютном регулировании и валютном контроле" отменяют с 1 июля 2006 года нормы, которые предоставляют правительству РФ и Центробанку право устанавливать требование о резервировании денежных средств."

"с 1 июля сняты ограничения на ввоз и вывоз капитала из страны, действовавшие после дефолта 1998 года"

"Говоря о том, что означает конвертируемость рубля для тех, кто не имеет к финансам прямого отношений, Кудрин отметил, что любая валюта, для чтобы она была привлекательной, не должна иметь ограничений на операции с этой валютой.
"Нет ограничений с долларом, нет ограничений с евро, а вот с рублем до сегодняшнего дня ограничения существенные были. Прежде всего, для бизнеса, который хотели инвестировать в Россию, и, наоборот, для российского бизнеса, который хотели инвестировать в другие регионы", - пояснил министр.
Он добавил, что для торговых операций ограничения были отменены давно, а для инвестиций, для бизнес-операций ограничения оставались. "С сегодняшнего дня они все отменены. Таким образом тот, кто инвестирует в Россию, уверен, что ему никто не ограничит вывоз заработанной выручки, вложение заработанных средств в бизнес в других странах СНГ, вот это свободное движение капитала и есть", - сказал Кудрин.
Он подчеркнул, что снятие ограничений выгодно и российским предпринимателям. В качестве примера, он привел ситуацию с инвестициями ЛУКОЙЛа: "Мы знаем, ЛУКОЙЛ приобрел в свое время бензоколонки в Соединенных Штатах, тогда вот он получал разрешение, теперь ему не требуется никаких разрешений"."

[Буджак]

факт того, что ФРС США --частная корпорация и то, что все новые доллары вводятся долгами правительства США.

Так, появилось немного времени, отвечу. То, что написано относительно неких Ротшильдов, Банка Англии и проч., а также то, что частные лица там бесконтрольно решают вопросы государственной важности, является абсолютной бредятиной, сподвигнуться на написание которой можно только обкурившись огромной порцией плана (самого низкого качества). ФРС является одной из самых закрытых структур США и самых могущественных, да еще и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ с точки зрения действующего в США законодательства. Это и породило слухи. Еще там история была, когда некое рыло попало под машину, которым управлял чиновник ФРС. Как любой нормальный американец он первым делом подал в суд, чтобы содрать с ФРС шестизначную сумму, а по их законам если некая федеральная структура причинила ущерб здоровью, пострадавший обеспечен на всю жизнь. Сие рыло уже слышало приятный хруст в кармане, как из зала суда подкрался облом - сего чиновника за рулем признали не федеральным, но общественым чиновником. Это был шок, но люди не особо разобрались, что это просто юридическая казуистика, поэтому и посыпались жалобы и интервью в духе самого Кибальчиша, даже несчастный Ротшильд в гробу перевернулся.
На самом деле все обстоит иначе. Коротко: ФРС состоит из резервных банков, акционерами которого являются некоторе коммерческие банки штата (округа). Самыми значительными являются банки Нью-Йорка (штат Нью-Йорк), Чикаго (штат Иллинойс), Сан-Франциско (штат Калифорния). Каждый банк управляется Советом Директоров, Председателя которого и двух его первых замов назначает Сенат США, остальные, более мелкие члены СД назначаются акционерами. То, что ФРС не является государственной, означает, что государство не производит контроль над ежедневными операциями банков членов ФРС, только и всего. Но для казуистики это оказалось важно. На самом деле, государство имеет над ФРС жесточайший контроль, там сплошные комиссии, 4 аудиторских проверки в год (компании не только BIG4, но все с мировыми именами). Так что по сути ФРС является такой же контролируемой организацией со стороны Конгресса, что и центробанки всех прочих стран. Если действительно интересно, как устроена ФРС, могу написать, но это довольно долго и трудозатратно, так что просто так не буду.
Что касается "что все новые доллары вводятся долгами правительства США", то это просто набор слов, не имеющих смысловой нагрузки, уж извините. Я могу только догадываться, что Вы подрзумеваете. Если Вы имеете в виду, возможна ли в США неконтролируемая денежная эмиссия со стороны банков членов ФРС, то это АБСОЛЮТНО исключено, еще абсолютней, чем в Германии, Франции и проч., если Вы имеете в виду эмиссию долговых ценных бумаг, то это прерогатива не ФРС, но ТОЛЬКО Казначейства, а это уже в поном смысле федеральная структура.
Таке дела!

[magentis]

Рубль, естественно, неконвертируемая валюта, если сравнивать ее с ЕВРО или долларом.
Но нет сейчас и бегства от рубля, наоборот зарплаты и цены все больше устанавливаются в рублях (это следствие того, что доллар падает).
И еще, что значит конвертируемость ? Все зависит от того с кем торгуешь. Например, в Финляндии очень даже неплохо берут рубли, не везде, конечно, но в тех магазинах, которые ориентированы на россиян, рубли возьмут без проблем.
И еще, сейчас в России нет понятия рублевая пластиковая карточка или валютная (как было раньше). Любая, входящая в международную систему, принимается на Западе, неважно что при открытии ты внес рубли или доллары.

[вразлет]

2 Буджак

То, что написано относительно неких Ротшильдов, Банка Англии и проч., а также то, что частные лица там бесконтрольно решают вопросы государственной важности, является абсолютной бредятиной, сподвигнуться на написание которой можно только обкурившись огромной порцией плана (самого низкого качества).

Честно говоря не знал, что в конгрессе можно курить траву:


По адресу: http://land.netonecom.net/tlp/ref/federal_reserve.shtml приведены несколько схем, составленных в ходе работы комиссии конгресса в августе 1976 года. Их схемы 1 очень хорошо видно, что Федеральный резерв полностью контролируется семьей Ротшильдов, Банком Англии и другими лондонскими банками через их владения в акциях ФРС, а также посредством их филиалов в Нью-Йорке.


Еще там история была, когда некое рыло попало под машину, которым управлял чиновник ФРС. Как любой нормальный американец он первым делом подал в суд, чтобы содрать с ФРС шестизначную сумму, а по их законам если некая федеральная структура причинила ущерб здоровью, пострадавший обеспечен на всю жизнь. Сие рыло уже слышало приятный хруст в кармане, как из зала суда подкрался облом - сего чиновника за рулем признали не федеральным, но общественым чиновником. Это был шок, но люди не особо разобрались, что это просто юридическая казуистика, поэтому и посыпались жалобы и интервью в духе самого Кибальчиша, даже несчастный Ротшильд в гробу перевернулся.
На самом деле все обстоит иначе. Коротко: ФРС состоит из резервных банков, акционерами которого являются некоторе коммерческие банки штата (округа). Самыми значительными являются банки Нью-Йорка (штат Нью-Йорк), Чикаго (штат Иллинойс), Сан-Франциско (штат Калифорния). Каждый банк управляется Советом Директоров, Председателя которого и двух его первых замов назначает Сенат США, остальные, более мелкие члены СД назначаются акционерами. То, что ФРС не является государственной, означает, что государство не производит контроль над ежедневными операциями банков членов ФРС, только и всего. Но для казуистики это оказалось важно. На самом деле, государство имеет над ФРС жесточайший контроль, там сплошные комиссии, 4 аудиторских проверки в год (компании не только BIG4, но все с мировыми именами). Так что по сути ФРС является такой же контролируемой организацией со стороны Конгресса, что и центробанки всех прочих стран.



http://malchish.org/index.php?p=177

Резервные Банки считаются [** 10] служащими федеральным целям в пределах действия иммунитета от государственного налогообложения (в деле Федеральный резервный банк Бостона против Специального уполномоченного по Налогообложению Корпораций [499 F.2d 60 (1st Cir. 1974), after remand, 520 F.2d 221 (1st Cir. 1975)]; в деле Федеральный резервный банк Миннеаполиса против Нотариального Бюро [288 Mich. 120, 284 N.W. 667 (1939)]). Критерий на то, чтобы определить, является ли юридическое лицо действующим в целях федеральных органов в рамках иммунитета от государственного или местного налогообложения, однако, очень широк: выполняет ли юридическое лицо важную правительственную функцию. [Federal Land Bank v. Bismarck Lumber Co., 314 U.S. 95, 102, 62 S. Ct. 1, 5, 86 L. Ed. 65 (1941); Rust v. Johnson, 597 F.2d 174, 178 (9th Cir. 1979), cert. denied, 444 U.S. 964, 100 S. Ct. 450, 62 L. Ed. 2d 376 (1979)]. Резервные Банки, которые поддерживают национальную финансовую политику, очевидно выполняют важную правительственную функцию.

Оказывается ФРС еще и не платит налоги.


Было предложено, что Правительство сохранит достаточную власть над Резервными банками дабы позволить Правительству осуществлять прямой контроль когда это необходимо, но так чтобы это никоим образом не приводило к попыткам усиления контроля над собственным механизмом ежедневных операций и банковским делом, которые требуют детального знания местного и индивидуального кредита и которые определяют общественные фонды в любом приведенном примере. Другими словами, план Резервного банка сохраняет власть Правительства над осуществлением наиболее широких банковских функций, в то время как оставляет частным лицам и учреждениям фактическое руководство над ежедневной деятельностью.
[H.R. Report No. 69, 63 Cong. [**6] 1st Sess. 18-19 (1913)].

А вот это непонятно. Что именно может делать правительство напрямую?



Нет никаких чётких критериев для того, чтобы определить [** 3], является ли юридическое лицо федеральным агентством в пределах значения закона, но критический фактор - существование контроля(управления) федерального правительства над “конкретной физической работой” и “ежедневной деятельностью” того юридического лица.[United States v. Orleans, 425 U.S. 807, 814, 96 S. Ct. 1971, 1975, 48 L. Ed. 2d 390 (1976), Logue v. United States, 412 U.S. 521, 528, 93 S. Ct. 2215, 2219, 37 L. Ed. 2d 121 (1973)].

Исследовав организацию и функции Федеральных резервных банков и применив соответствующие критерии, мы заключаем, что Резервные Банки - не федеральные органы в рамках действия закона о Нарушениях законных прав федеральными органами (Federal Tort Claims Act - FTCA) , но - независимые,частные корпорации, управляемые на местах.

Итак упомянутое Вами "общественный" означает, что ФРС --частная контора(а значит ее цель --извлечение прибыли), которая не платит налоги, потому что выполняет некую общественную функцию.



Что касается "что все новые доллары вводятся долгами правительства США", то это просто набор слов, не имеющих смысловой нагрузки, уж извините. Я могу только догадываться, что Вы подрзумеваете. Если Вы имеете в виду, возможна ли в США неконтролируемая денежная эмиссия со стороны банков членов ФРС, то это АБСОЛЮТНО исключено, еще абсолютней, чем в Германии, Франции и проч., если Вы имеете в виду эмиссию долговых ценных бумаг, то это прерогатива не ФРС, но ТОЛЬКО Казначейства, а это уже в поном смысле федеральная структура.

Под этим "набором слов" я имел следующее:

Тут надо пояснить, что эмиссия долларов, производимая ФРС, напрямую связана с предоставлением кредитов федеральному правительству США. Делается это через покупку облигаций займа правительства США на несуществующие ещё деньги. Грубо говоря, в руки ФРС попадают «ценные бумаги» правительства США, а в обмен на счета правительства просто записываются соответствующие циферки. Которых раньше просто не существовало в природе. Эти циферки в банковском компьютере и становятся новыми деньгами. Ими распоряжается правительство США. Это, так сказать, первый этап. Второй этап эмиссии заключается в том, что обычным коммерческим банкам банки из системы Федерального Резерва выдают кредиты под обеспечение уже полученных «ценных бумаг» правительства США. Но с неким увеличивающим коэффициентом. Этот коэффициент составляет обычно от 9 до 16. Такая операция в банкирском сообществе называется «частичным резервированием» и тоже ведёт к увеличению общей денежной массы. Наличные же доллары печатают при списывании соответствующих безналичных сумм.



Если действительно интересно, как устроена ФРС, могу написать, но это довольно долго и трудозатратно, так что просто так не буду.

Дело добровольное. Это не та информация за которую я бы заплатил деньги по крайней мере в силу того, что я не знаю насколько Вы компетентны в этих вопросах.

[вразлет]

Ну если неуспехом считать то, что твоей валютой расчитываются во всём мире и она является средством накопления, а также тот факт, что твоя страна диктует условия в мировом масштабе, тогда неуспех грандиозный!

Да, когда Буш только пришел, авторитеты доллара и сверхдержавы США были незыблемы. Что имеем сейчас?

[Буджак]

Ладно, продолжим наши игры. Касательно схемы - это очень хорошо и давно известно, именно в 1976 году заседала комиссия Конгресса. Там упомянута компания Brown Bros. Harriman, это достаточно известная в США компания в начале 20 века. Типа как Савва Морозов в Росси в тот же период. Изначально фирма была зарегистрирована братьями Браун в Филадельфии, грошовые средства, 4 наемных сотрудника на 1908 год. Были б там английские денежки, видать, шире размахнулись бы... В 1933 году была поглощена компанией Harriman Bros and Co, зарегистрированной опять же американцами, кажется, в Массачусетсе, впрочем, их фамилия в названии фирмы осталось. Новая финансовая компания сделала огромные деньги на финансировании строительства железных дорог, как частная компания ссужала правительство США, однако никакого касательства ни к Federal Reserve System, ни к Federal Deposit Insuarance Corporation не имела. Просуществовала компания до 1968 года, а основатель Роланд Гарриман прославился в американской истории именно как меценат, а не бизнесмен - там было полно и поуспешнее, а вот таких благотворителей было мало. Так что за уши притянуто. Не исключаю, что кто-то действительно подсунул эту схему Конгрессу, но, поскольку там план не курят, все на этом и закончилось. То есть при расследовании факты, мягко говоря, не подтвердились. Это проходят в Штатах во многих университетах.
Справедливости ради, надо отметить, что структура собственности федеральных резервных банков не прозрачна и информацией об этом не можем располагать мы с Вами, скорее всего, все хоть сколько - нибудь значимые американские банки данного региона участвуют в капитале, но блокирующий пакет не принадлежит никому. Если бы было иначе, Правительство просто выкупило бы определенный пакет у акционеров. Уверен, что кто надо (из федералов, естественно), располагает всей информацией о структуре собственности банков ФРС и может на нее влиять.
Надеюсь, со структурой собственности все.
Теперь дальше. То, что федеральные резервные банки не платят налогов - чистая правда. Как не платят их и нацбанки прочих стран, не имея статуса коммерческого банка априори. А действует ФРС весьма успешно - прибыли около 30 млрд. долл. ежегодно. Классное коммерческое предприятие! Но вот распределять прибыль банки ФРС не имеют права: единственым бенецифаром является Министерство финансов США. Обычно они оставляют банкам менее 5% на бонусы и покрыие расходов, но остальное перечисляется в Минфин. Согдаситесь, глупо бы было облагать государству прибыль, которая причитается им... Или считайте это 95% - ным налогообложением, ничего себе частная лавочка!
Относительно контроля. Во-первых, США в лице Президента назначает главу ФРС, утверждает его, по-моему, Конгресс. Он же назначает 3 наиболее полномочных людей в Совете Директоров каждого банка. В общем, нечто подобное происходит и у нас. Вместе с тем, никто не вправе обжаловать решение главы ФРС, если не назначать туда идиотов, это вполне логично, а если таковой назначен - вина Президента (нафига назначал?) и Конгресса (нафига утвердил?)... Вместе с тем, Конргесс США может своим законодательным фактом изменить любую и зфункций ФРС (это очень сильно), дважды в год ФРС предоставляет отчет обеим палатам Конгресса, причем это не отписка, это серьезный документ, который может очень сильно повлиять на финансовую жизнь всего мира.
Ежегодно Совет Управляющих ФРС подвергается аудиторской проверке, каждый раз через тендер чтобы связями не обросли. Кроме того, каждый квартал Контрольная палата США проводит ревизию, на несколько более низком уровне ревизию раз в квартал проводят независимые американские аудиторы. Чего уж жестче, нам такая жесть и не снилась, у нас раз в год кто-то из BIG 4 аудит проводит, и приплыли.
Насчет "набора слов". Как был, так и остался. Я надеюсь, что не Вы это написали, скорей всего, тот же Мальчиш-Плохиш-Кибальчиш, я не проверял, просто открывать этот сайт не хочу. Там просто ни слова правды, автор явно не знаком с основами макроэкономики, тем более, считает, что существует сговор между ФРС и Казначейством. Да у нас тогда вообще коррупции нет по сравнению с США... В общем - комментировать это все равно что рассказывать известные вещи, их можно найти, например в набившем оскомину учебние Синки мл. Довольно того факта, что уже 2 столетия обязательства США считаются сверхнадежными, по таким активам либо не производится резервирования, либо оно минимально (в зависимости от законодательства страны).
Насет денег - так всегда кто-нибудь найдется, чтобы нанять меня з ахорошие деньги для других целей. Просто я не думаю, что эту информацию легко найти в Интернете, но я помню что-то с тех времен, как учился в США. Можно еще и записки найти, где-то валяются... Но это не очень просто, поэтому я бы и не брался за это дело, если бы это было не очень интересно и если меня считают не компетентным в таких вопросах. Да мне и не нужна популярность...

[Буджак]

Да, когда Буш только пришел, авторитеты доллара и сверхдержавы США были незыблемы. Что имеем сейчас?

С этим соглашусь. Еще парочку бушеобразных президентов, и СШа потеряют мировую экономическую гегемонию.

[вразлет]

Насет денег - так всегда кто-нибудь найдется, чтобы нанять меня з ахорошие деньги для других целей. Просто я не думаю, что эту информацию легко найти в Интернете, но я помню что-то с тех времен, как учился в США. Можно еще и записки найти, где-то валяются... Но это не очень просто, поэтому я бы и не брался за это дело, если бы это было не очень интересно и если меня считают не компетентным в таких вопросах. Да мне и не нужна популярность...

Вы зря обижаетесь, я не говорил, что Вы некомпетентны, это еще надо выяснить. А как устроена ФРС я уже нашел:

Федеральная резервная система
Цели и функции
Совет управляющих
Федеральной резервной системы Вашингтон, округ Колумбия
1994 год

http://www.infousa.ru/economy/frspurp.pdf

Отпишусь по Вашим комментариям, когда переварю, что там написали ФРС-ники. Уже не понравилось то, что исторический экскурс они начали с 1913 года.