Религия и секс

[alexz007]

  Показать скрытый текст

сообщение от Dim@nhik

Вы видите в сексе только одно удовольствие. Взаимное притяжение полов и как следствие любовь между мужчиной и женщиной, в том числе и с самопожертвованием ради любви как бы и нет да? Разве самцы не готовы пожертвовать иногда многим, в том числе и жизнью ради своих возлюбленных и семей, а так же продолжения рода. Готовы. Кстати самки тоже.:) Я вообще не понимаю, как можно отделить секс от любви к партнеру, здесь же любовь на этом строиться. Другое дело, что любовь бывает разная, есть любовь к родителям, есть к Родине, есть к животным. И вся эта любовь так же подразумевает жертвование. Жить можно одновременно и с тремя женщинами, а почему нет? И любить каждую. Разве нет? Т.е. может ли быть блудом секс, если он происходит по взаимному согласию, по моему нет, физиологией да ,но в физиологии нет ниче плохого изначально. т.е. в удовольствии от секса..Просто в семье действует некий кодекс обязательств и измена приравнивается к блуду, но тогда сними кольцо. Так что не такая уж это и простая физиология и что собсно плохого в физиологии, ну не ходите в туалет, не занимайтесь сексом, не дышите, не ешьте и что получиться? Импотент, умертвивший себя и свою плоть ради некоего бога, даже не имея четкого представления, а надо ли это богу на самом деле.:)
С точки зрения природы, по-видимому, главное продолжение рода, все остальное кто занимается сексом, какой нибудь падонок или высокодуховная личность, по-видимому, вторично. Падонок ведь тоже имеет право на продолжение рода. Загонять же естество или физиологию в монастырь имхо перебор, это все равно, что остановить ход времени или смену времен года. Тем более если это происходит на основании доктрины первородного просто высосанной из пальца. Это уже как бы и не дело церкви.

По большому счету для меня разговоры о блуде с точки зрения церкви лишены смысла. Что касается Содома и Гоморры то это отдельный разговор и думаю что церковь в этом вопросе на счет геев и т.д. заняла правильную позицию. Свободы свободами, но это уже попирание, знаете ли, основ мироздания. Расстреливать за это конечно не надо, но и одобрять, тоже не следует.

Тем более если это происходит на основании доктрины первородного просто высосанной из пальца. Первородный грех не имеет никакого отношения к сексу - тут вы ошиблись. Он как раз заключается в нарушении заповеди воздержания, так сказать - первого поста.
"Просто в семье действует некий кодекс обязательств и измена приравнивается к блуду, но тогда сними кольцо". - Христос сказал, что кто посмотрит на женщину (чужую конечно) с вожделением, тот прелюбодействует с нею в сердце своем, и, оставит человек отца и матерь и прилепится к жене, и будут двое единой плотью. Теперь посмотрите на "сними кольцо" с позиции приведенных высказываний! Ничего не смущает? Человек СОЕДИНЯЕТСЯ на духовном уровне и - остается навсегда, если не раскается и не исповедует, единым целым со своим партнером, НАВСЕГДА! И вот гуляют такие многоголовые-многорукие-многоногие чудища по земле, и думают что все ОК! . Смешно, правда? Кстати об этом наши предки хорошо знали!
"Я вообще не понимаю, как можно отделить секс от любви к партнеру, здесь же любовь на этом строиться". - Я с Вами совершенно согласен, и не только я. Секс должен быть наивысшим соединением, слиянием двух любящих людей в единое целое (И будут двое в плоть едину). Это наивысшая точка, апогей, любви. Это логическое продолжение любви между мужчиной и женщиной.

Если разговоры о блуде с точки зрения Церкви для Вас лишены смысла, тогда о чем Вы говорите? С точки зрения нравственности, особенно современной, вообще о блуде говорить безсмысленно, ибо все что хорошо двоим или там троим или более - все хорошо и правильно. Или я ошибаюсь?

[alexz007]

Кстати, священники, в большинстве своем, данный "акт прелюбодеяния" не осудили. Этот вопрос я встретил на Кураевском форуме, в разделе "Вопросы к священникам". Так что церковнослужители сказали:"... на здоровье".
P.S. Я прошу прощения за фразу о бескультурии. Просто я этот пост хотел привести в другой теме, но от усталости перепутал.

Согласен с Вами, среди священников имеются разные взгляды на тему супружеского воздержания во время поста. Я и сказал по-этому, что здесь мудрость иметь надо.
А воздержание в принципе не Богу надо, а человеку. Так он воспитывает в себе терпение и учится подчинять свои желания самому себе. Т.е. управлять самим собой. А это, поверьте, стоит многого.

[G.K.]

Да все просто я просто несколько фигурально выразился. Глядя как растущие кадры хавают новую культуру поколения пепси, без тормозов и тормозных путей по части наркоты и тому подобной экзотики, на их кумиров которых им скармливает отечественная попса, на националистически озабоченного президента с Новоукраинкой идеологией псевдопатриотизма, то грубо говоря, задаешься вопросом, что из наших пионеров вырастет. Поэтому и сказал, что их предали.

Да, это так.

Шо? Разве у нас есть идеология?!

Да. Гедонизм - раз, и потребительство - два. Идеология может быть не только политической или религиозной, но и культмассовой. В средневековой Европе людьми управляли через религиозную идеологию, в СССР - через политическую, а сегодня - через культмассовую. С той только разницей, что Христианство и коммунизм сами по себе несут достаточно хорошие и светлые идеи, а сейчас идеи какие-то, мягко говоря, странноватые.

А у христианства я пока что вижу одни недостатки.

Потому что смотришь предвзято. И, возможно, плохо знаешь матчасть. Чтобы узнать о Христианстве, мало прочитать соответствующую статью на Луркморе. И даже мало прочитать выдранные из контекста фрагменты из Ветхого Завета на атеизме.ру.
А если серьёзно, то даже Библию прочитать мало. Надо изучать святоотеческую литературу, надо интересоваться не только выдранными фразами и переводческими ляпами, но и общим мессаджем Христианства. А мессадж, по сути, состоит всего из нескольких пунктов.
1) Нельзя поклоняться другим богам
2) Пропаганда альтруизма - следует относиться к человеку так, как хотел бы, чтобы относились к тебе, и ставить интересы ближнего выше собственных (коммунизм, нэ?)
3) Не следует утопать в гедонизме, какой бы характер он ни носил - пищевой, сексуальный или финансовый. Духовное самосовершенствование приоритетно перед удовольствиями и материальным благосостоянием.


А "недостатки" оттого, что первый пункт был использован правителями для объявления войн странам с другим вероисповеданием, второй пункт во все времена использовался, чтобы выудить из людей деньги и заставить их делать что-то неприятное (сами использующие, естественно, хрен его выполняли), а третий использовался, опять же, правителями, чтобы люди меньше жаловались на плохие жизненные условия. Каким боком тут Христианство, не ясно, потому что подобные действия со стороны правителей являются в крайней степени антихристианскими.

[Bogdanmr7]

Согласен с Вами, среди священников имеются разные взгляды на тему супружеского воздержания во время поста. Я и сказал по-этому, что здесь мудрость иметь надо.
А воздержание в принципе не Богу надо, а человеку. Так он воспитывает в себе терпение и учится подчинять свои желания самому себе. Т.е. управлять самим собой. А это, поверьте, стоит многого.

И это вы говорите мне Как минимум сорок лет из прожитых сорока семи только этим и занимаюсь.

[Flopus]

Ололо, вот это тема)))
Как сказано в писании, "плодитесь и размножайтесь, и будет вас как звезд на небе"
А еще библия не так чтобы очень плохо относится к геям, инцесту и [MOD].
И что во всех религиях вы пытаетесь высмотреть путь к блаженству и торжеству рая над подвалом? Любая религия - мероприятие по созданию толпы, покорной немногим.

[Плюшевая мышь]

Ололо, вот это тема)))
Как сказано в писании, "плодитесь и размножайтесь, и будет вас как звезд на небе"
А еще библия не так чтобы очень плохо относится к геям, инцесту и [MOD].
И что во всех религиях вы пытаетесь высмотреть путь к блаженству и торжеству рая над подвалом? Любая религия - мероприятие по созданию толпы, покорной немногим.

Так ведь недаром религию опиумом для народа называют. А еще есть выражение: "Хочешь разбогатеть- создай свою религию".
Вообще бессмысленно винить людей за то, что они легко внушаемы и поддаются стадному чувству. Создают себе рамки, стереотипы, шаблоны, живут по выдуманным кем-то правилам и утешают себя мыслью о том, что они, мол, по-христиански поступают и им это зачтется. Религия, на мой взгляд- это очень удобное оправдание с одной стороны и отрицание естественных радостей жизни с другой.

[Плюшевая мышь]

alexz007, ну насчет связей с проститутками, по принуждению, с детьми, животными- это выше моего понимания, а я никогда не берусь судить то, что никогда не пойму, в отличии от многих здесь спорящих.
Да, секс не есть синоним любви, секс- это высшее проявление любви, кульминация отношений между двумя влюбленными. Очень печально, что вы считаете секс- голым удовольствием и удовлетворением своих желаний и похоти. А я воспринимаю его как обмен чувств, эмоций и энергии между двумя влюбленными душами, высший акт доверия и единения. А уж являются они мужем и женой или просто любовниками (что тоже, кстати, от слова любовь)- это их личное дело, не стоит жить условностями.

[Flopus]

Зы. А о какой религии тема? Секс-то один, а религий - овер9000. И что православному хорошо, то индейцу - смерть.

[Dim@nhik]

Тем более если это происходит на основании доктрины первородного просто высосанной из пальца. Первородный грех не имеет никакого отношения к сексу - тут вы ошиблись. Он как раз заключается в нарушении заповеди воздержания, так сказать - первого поста.

Доктрину первородного я упомянул как центральное ядро христианства, в данном случае без относительно к сексу. С чего вы взяли?

Загонять же естество или физиологию в монастырь имхо перебор, это все равно, что остановить ход времени или смену времен года. Тем более если это происходит на основании доктрины первородного просто высосанной из пальца.

Т.е. раз уж христианство доктринально выстраивается на первородном грехе, то сидит себе человек в монастыре благодаря все этой же доктрине. Правильно? А при чем здесь секс?

Это логическое продолжение любви между мужчиной и женщиной.

Нет, это не логическое продолжение, скорее алогичное..

Если разговоры о блуде с точки зрения Церкви для Вас лишены смысла, тогда о чем Вы говорите?

Я говорю то, что думаю или с точки зрения церкви я должен спросить разрешения, а может быть не имею право на свое скромное мнение?!

С точки зрения нравственности, особенно современной, вообще о блуде говорить безсмысленно, ибо все что хорошо двоим или там троим или более - все хорошо и правильно. Или я ошибаюсь?

Не знаю, попробуйте. Что вы у меня спрашиваете? Современная нравственность штука темная.

[alexz007]

Доктрину первородного я упомянул как центральное ядро христианства, в данном случае без относительно к сексу. С чего вы взяли?

Т.е. раз уж христианство доктринально выстраивается на первородном грехе, то сидит себе человек в монастыре благодаря все этой же доктрине. Правильно? А при чем здесь секс?

Вы это серьезно? Вы хоть немножечко, ну хоть чуть-чуть, имеет представление о вопросе, о котором говорите? Я имею в виду - на чем базируется Христианство? Даже если просто взять название - христианство - Христос! Христианство базируется на ХРИСТЕ.
На идее первородного греха бизируется ПЕРВОГРЕХОДСТВО - если конечно есть такая религия.
Христианство базируется на ВОСКРЕСЕНИИ Христа. На том что Христос есть Бог.

[alexz007]

Сообщение от alexz007
Согласен с Вами, среди священников имеются разные взгляды на тему супружеского воздержания во время поста. Я и сказал по-этому, что здесь мудрость иметь надо.
А воздержание в принципе не Богу надо, а человеку. Так он воспитывает в себе терпение и учится подчинять свои желания самому себе. Т.е. управлять самим собой. А это, поверьте, стоит многого.

И это вы говорите мне Как минимум сорок лет из прожитых сорока семи только этим и занимаюсь.

Простите, чем занимаетесь? Супружеским воздержанием или ...

[Dim@nhik]

Да, это так.

благодарю за понимание...

Да. Гедонизм - раз, и потребительство - два. Идеология может быть не только политической или религиозной, но и культмассовой. В средневековой Европе людьми управляли через религиозную идеологию, в СССР - через политическую, а сегодня - через культмассовую. С той только разницей, что Христианство и коммунизм сами по себе несут достаточно хорошие и светлые идеи, а сейчас идеи какие-то, мягко говоря, странноватые.

Да все проще. Верхам что надо? Чтоб у стада вместо мозгов была вата вот культмассовая как нельзя лучше с этим справляется
Сунулся человек в религию там из него сделали послушную марионетку типа раба божьего, а если не приемлет религию и в основном это молодеж? Вот культмассовая здесь на своем месте.

Потому что смотришь предвзято. И, возможно, плохо знаешь матчасть. Чтобы узнать о Христианстве, мало прочитать соответствующую статью на Луркморе. И даже мало прочитать выдранные из контекста фрагменты из Ветхого Завета на атеизме.ру.
А если серьёзно, то даже Библию прочитать мало. Надо изучать святоотеческую литературу, надо интересоваться не только выдранными фразами и переводческими ляпами, но и общим мессаджем Христианства. А мессадж, по сути, состоит всего из нескольких пунктов.
1) Нельзя поклоняться другим богам
2) Пропаганда альтруизма - следует относиться к человеку так, как хотел бы, чтобы относились к тебе, и ставить интересы ближнего выше собственных (коммунизм, нэ?)
3) Не следует утопать в гедонизме, какой бы характер он ни носил - пищевой, сексуальный или финансовый. Духовное самосовершенствование приоритетно перед удовольствиями и материальным благосостоянием.

G.K. может тебе еще на слово поверить?!Мне на эту религиозно-пропагандистскую тарабарщину может и всей жизни не хватит, чтоб всю прочитать. Довольно я на нее времени и так потратил
.Благо, что мне хватило ума найти золотую середину между верой и естествознанием. При этом как я не крутил христианство и, так и эдак . Ну и что мне общий месседж, если там одна вода. Ну не получается поверить в многие идиомы постулируемые христианством, не могу я поверить что земле 7000 лет или к примеру доктрина первородного мне кажется не убедительной, такова селяви и таково христианство. Да и надо ли человеку 21 века читать святоотеческую литературу это еще вопрос.

А "недостатки" оттого, что первый пункт был использован правителями для объявления войн странам с другим вероисповеданием, .

Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Из всех богов на сегодняшний день человек даже теоретически не нащупал не одного. Единственный бог к которому можно как то подобраться это материальный мир с его законами, тремя измерениями и т.д..Поэтому надеется на то, что церковь христианская или некие другие религиозные культы покажут нам бога нонсенс. Религии как опыт человечества надо использовать, как пройденный этап, а не искать себе проблемы наступая на те же грабли. Если единственный источник познания на сегодня эмпирика,то нафига скажи на милость мне читать святоотеческую литературу?

А второй пункт во все времена использовался, чтобы выудить из людей деньги и заставить их делать что-то неприятное (сами использующие, естественно, хрен его выполняли), а третий использовался, опять же, правителями, чтобы люди меньше жаловались на плохие жизненные условия. Каким боком тут Христианство, не ясно, потому что подобные действия со стороны правителей являются в крайней степени антихристианскими.

Христианство здесь таким боком, что это идеальная идеология управления рабами при этом думающему человеку она не в состоянии дать нечего. Капитал Маркса в этой связи куда более интересная штука, потому что плебс чтобы заткнуть акул мирового капитализма за пояс вынужден включать мозги. А какие мозги нужны в религии да еще, такой как христианство?Наоборот мозги надо отключать.

[Bogdanmr7]

Простите, чем занимаетесь? Супружеским воздержанием или ...

Супружеское воздержание - не самое трудное, тем более, когда человек один. "Чем дряхлее плоть, тем крепче нравственность".
А занимаюсь именно как вы сказали :"Воспитываю в себе терпение и учусь подчинять свои желания самому себе. Т.е. управлять самим собой"...

[Flopus]

Воспитываю в себе терпение и учусь подчинять свои желания самому себе. Т.е. управлять самим собой

Богданмр7, это о таких, как вы в нэте пишут "он знает, как долго не ..."
Чего все спорят о христианстве и сексе? Всем ясно, что главная его цель (христианства) - наплодить побольше овец и одолеть с их помощью другие "бго противные религии", христианство поощряет секс внутри семьи с целью создания "беременюшечки" (FFFUUUUUUUUUUUU), а в ранних стихах Книжки - и воопшэ, со всеми подряд.

[Bogdanmr7]

Богданмр7, это о таких, как вы в нэте пишут "он знает, как долго не ...".

А, может, я когда - то знал это?
А что касается цитаты от коллеги: "Воспитываю в себе терпение и учусь подчинять свои желания самому себе. Т.е. управлять самим собой" - то все гораздо проще. В юности я легко посылал любого, не взирая на возраст, должность и даже пол. С годами стал воспитанее и терпимее.

Чего все спорят о христианстве и сексе? Всем ясно, что главная его цель (христианства) - наплодить побольше овец и одолеть с их помощью другие "бго противные религии", христианство поощряет секс внутри семьи с целью создания "беременюшечки" (FFFUUUUUUUUUUUU), а в ранних стихах Книжки - и воопшэ, со всеми подряд.

А я не спорю христианстве и сексе. Я много раз говорил, что христианство христианству рознь. Есть христиане, утверждающие, что "Мужчина и женщина, соединившиеся на материальном уровне становятся одной плотью, а на уровне духовном - одним телом света. Он - воплощение чистого желания давать, а она - воплощение чистого желания принимать, и, будучи объединены, они вызывают поток высшей благодати".

[bleskvno41]

. Есть христиане, утверждающие, что "Мужчина и женщина, соединившиеся на материальном уровне становятся одной плотью, а на уровне духовном - одним телом света. Он - воплощение чистого желания давать, а она - воплощение чистого желания принимать, и, будучи объединены, они вызывают поток высшей благодати".

Вот только не надо свои гностические изыскания выдавать за христианство. Евангелие софиан к нему не имеет отношения.Пускай мы для вас темными мракобесами(хоть ровным счетом здесь христианское учение здесь знают меньше единиц), только не надо нас скрещивать с гностиками.

А то у меня ощущение сложилось,что поток высшей благодати и призвание человека - это нахождение точки G у обоих партнеров.

[Dim@nhik]

А то у меня ощущение сложилось,что поток высшей благодати и призвание человека - это нахождение точки G у обоих партнеров.

Это не призвание человека это что то на подобии естественной физиологии организма на столько важной, по мнению природы, что игнорировать это не только глупо, но и просто не реально, а то, что у тебя сложилось не адекватное мнение так кто тебе доктор. В любом случае я сильно сомневаюсь, что поток высшей благодати как и предназначение человека можно оторвать от привязки к его биологическим константам, хотя в принципе можно чисто так по иезуитски как это толмачат церковники.

Есть христиане, утверждающие, что "Мужчина и женщина, соединившиеся на материальном уровне становятся одной плотью, а на уровне духовном - одним телом света.

Мда,а есть христиане которые исповедуют что то сродни средневекового мракобесия,пытаясь разорвать связь человека с его биологической программой и понатыкавшие мужских и женских монастырей,правда желающих познать такое истинное христианство исчисляется единицами среди даже самого православия.

[Bogdanmr7]

Вот только не надо свои гностические изыскания выдавать за христианство.

Опять нетерпимость? Опять в бой за своё единственно правильное Богом посланное видение христианства? Честно скажу, что уже не интересно и надоело. Каждый остался при своем, я же, подобно Пилату, умываю руки от бесполезной словесной перепалки.

[Bogdanmr7]

А то у меня ощущение сложилось,что поток высшей благодати и призвание человека - это нахождение точки G у обоих партнеров.

Таки не простое дело, отыскание данной точки. Но помнится мне, что удачный поиск вызывает такой поток благодати...

только не надо нас скрещивать с гностиками.

И не думал. Я - шахтер, а не последователь Мичурина. Помните, был такой?
Вот только гностики гораздо интереснее, чем ортодоксы. ИМХО, конечно.

[Dim@nhik]

Таки не простое дело, отыскание данной точки. Но помнится мне, что удачный поиск вызывает такой поток благодати...

Собственно я так и не понял кто то предлагает искать эту точку без учета женского принципа -инь- или шо?! ))))