Янукович пообещал одесситам русский язык

[фокс]

Не выйдет. Утопия.

Выбирать надо того, за кем олигархи промышленные ( Я ), а не олигархи перекупщики-импортёры ( Ю ).

И те и те акулы.

Но ( Я ) - очень заинтерисованы поднять промышленность ( это их прибыль).

Олигархам (Ю) это глубоко по фиг...

я это понимаю но тогда в соответствии с этой логикой целессобразней провести национализацию и промышленности (Я), и банков (Ю), а внешнеэкономическую торговлю, как в свое время делал Рузвельт во вроемя Великой депресии вообще оставить исключительно в руках государства.

а чтобы снять проблему корупции - ввести ОГАСУ + лишить буржуа политических прав (узаконив лишь право на занятие бизнесом)

все же больше людей заинтересованны имено в такомм решени вопроса, не находите

[-lav-]

Логика такая. Весь "нормальный" мир поддерживает средний и малый бизнес. И голосует очень часто за те партии, которые обещают поддержку, а после прихода к власти поддерживают именно этих предпринимателей.
А у нас встает вопрос - каких олигархов поддерживать. Тех или этих?
Повторюсь, основа процветания государства - малый и средний бизнес. Только вот у нас в стране это еще мало кто понимает

[фокс]

Логика такая. Весь "нормальный" мир поддерживает средний и малый бизнес. И голосует очень часто за те партии, которые обещают поддержку, а после прихода к власти поддерживают именно этих предпринимателей.
А у нас встает вопрос - каких олигархов поддерживать. Тех или этих?
Повторюсь, основа процветания государства - малый и средний бизнес. Только вот у нас в стране это еще мало кто понимает

если мелкая буржуазия основа государства , то я цветной телевизор. спойте еще песенку о социальной справедливости и шведском социализме- это любимые лозунги мелких буржуа

Традиционно, мелкая буржуазия занимает в системе общественного разделения труда место сословия, которое еще вчера были простой рабочей силой, но сумело ценой неимоверного труда и усилий подняться до уровня буржуазии.

Но проза жизни в том, что «среднему классу» (мелким буржуа), этим современным ублюдкам, т.е. незаконнорожденным детям наемных работников (пролетариата), продавшим свое первородство революционного класса, призванного изменить всё, все отношения в обществе основанные на насилии, господстве и подчинении за чечевичную похлебку, за редким исключением, не светит не только место Пинчука, Фирташа или Ахметова в Украине, а крупной буржуазии вообще. Удел мелкой буржуазии в любом буржуазном государстве, независимо от границ – это выживание, чтобы в условиях всеобщей конкуренции, «войны всех против всех» (Гоббс) обратно не превратится в простую рабочую силу на рынке труда и капитала.

• Эта коллизия, когда мелкий буржуа не может подняться до уровня крупной буржуазии, а в условиях конкуренции каждый раз оказывается перед угрозой разорения и превращения обратно в простую рабочую силу отражается и в мировоззрении и политике «среднего класса».

Именно это сословие, сословие мелкой буржуазии, является в обществе носителем утопической, а в современных условиях преддверия пролетарской революции одновременно и реакционной идеи социальной справедливости. В свое время, в эпоху юности буржуазии, когда еще буржуазия Франции штыками вспаривала животы беременным женщинам, уничтожая феодальное сословие (Сена была красной от крови) и вводила продотряды, чтобы прокормить буржуазию и пролетариат Парижа, уничтожая по ходу революции и реакционное крестьянство как оплот абсолютистской монархии, идеи равенства, свободы и социальной справедливости (братства) были лозунгами революционной буржуазии.

С победой капитала эти идеи разобрали и приватизировали. Крупная буржуазия естественно приватизировала и апеллирует к идее свободы и демократии, т.е. свободы капитала и эксплуатации.

«Пробуждающиеся рабы», те из пролетариата, которые еще не осознают своего положения революционного класса в обществе, как и в свое время первые христиане, ратуют за идею всеобщей частной собственности, т.е. казарменный коммунизм, апеллируя к утопической идее равенства, на что буржуазия отвечает равенством перед коррумпированным судом.

А «средний класс» (мелкий буржуа), с таким трудом вылезший из грязи в князи и заинтересованный в сохранении своего статуса, какого никакого, но буржуа, естественно носится с идеей социальной справедливости. Есть же справедливость на свете, с таким трудом, но выбились в «люди».

• Господа, окститесь, нет мира под оливами. Выход только в уничтожении классов вообще, общественного разделения труда.

В современных условиях всеобщего кризиса перепроизводства капитала, когда лишним становится в первую очередь такой товар как рабочая сила, боясь превратится обратно в простую рабочую силу, тем более невостребованную в условиях кризиса, мелкая буржуазия единственный свой выход ищет в государстве.

А современное государство, напомню, есть не что иное как буржуазное государство. Его суть – Цербер капитала, т.е. аппарат насилия господствующего класса в отношении наемных работников (пролетариата) и принуждения пролетариата: ученного и тракториста, инженера и машиниста, учителя и шахтера, к труду.

Эта надежда на государство (аппарат принуждения наемных работников к труду) со стороны мелкой буржуазии не в последнюю очередь проявляется и в отношении заботы о своем будущем. И речь идет не о том, что мелкий буржуа ежедневно думает о том, как привести к власти какого либо дуче или фюрера, который бы навел в этом государстве порядок и обеспечил ему сносное существование. Нет. Установление национал социалистической (фашистской) диктатуры – это удел исключительно финансового капитала.

Просто, как и каждый родитель, мелкий буржуа не в последнюю очередь думает о своих детях. Именно в заботе о детях, а так же о хлебе на сущем, проходит жизнь мелкого лавочника. Но дети – это не просто будущее, дети в буржуазном обществе, особенно для мелкой буржуазии – это «пенсионный фонд», наследники, обеспеченная старость. Правда и заботится мелкая буржуазия о детях по-своему, своеобразно, воспроизводит себе подобных – приспособленцев.

Великолепно это можно посмотреть на примере службы в армии. Не только дети мажоров, крупных буржуа, но и дети мелкой буржуазии, как правило, правдами, неправдами, за ту же мзду освобождались от службы в армии.

Украинской армии, которая выполняет в Украине следующие функции:

во-первых, охраняет границы Евросоюза от нелегальной миграции;

во-вторых, выполняет полицейские функции по принуждению к миру наемных работников тех стран, интересы которых противоречат интересам совокупного международного капитала, под вывеской миротворческих операций;

в-третьих, охраняет вчерашние «московские склады», т.е. базы с оружием от пролетариата теперь уже Украины, чтобы не допустить вооружения наемных работников, а не только с целью перепродажи оружия за рубеж. Все. На этом функции Украинской армии заканчиваются. Строительство генеральских дач это уже сопутствующий товар, так по совместительству.

А что было делать в той армии, когда бизнес на подъеме и зачем терять драгоценное «время – деньги» (Франклин) на службу в армии буржуазии. Никакого резона.

Теперь же в условиях экономического кризиса, когда мелкая буржуазия стоит перед угрозой разорений, а армия дает преимущества для государственной службы и не в последнюю очередь, по службе в аппарате насилия, что гарантирует сносное существование, приоритеты меняются.

Я буквально на днях стал свидетелем разговора двух мам, одна из которых сетовала, что пришлось заплатить 1500 долларов, чтобы отмазать сына от армии, а теперь еще раз придется платить, чтобы теперь аннулировать липовые справки и сына забрали в армию. Причины – перспективы роста после института по госслужбе, то ли в налоговой, то ли в прокуратуре. Впрочем, какая разница. Речь идет о коррупции. И это происходит повсеместно. Таких фактов, миллионы.

И вот это сословие, захрюканное нажитым, коррумпированное и озабоченное исключительно выживанием за любой счет, и есть основа и идеал современного буржуазного демократического общества. И это будущее Украины? Увольте.

Менять придется все. И в первую очередь придется разбить и уничтожить аппарат насилия буржуазии и принуждения наемных работников к труду – Цербер капитала, коррумпированное демократическое государство.

Государство вообще (аппарат коррупции и насилия) и в частности буржуазное государство необходимо не просто уничтожить, а чтобы не допустить снова срастания государства и капитала на смену буржуазной коррумпированной демократии необходимо установить, лишив при этом буржуазию политических прав (пускай занимаются исключительно бизнесом), диктатуру пролетариата, т.е. самую широкую демократию наемных работников.

Кстати и мамы детей буржуа могут, не беспокоится. Мы не только лишим буржуазию политических прав, оставив и узаконив за ней право занятия бизнесом, но и лишим буржуа права на ношение оружия и службы в армии. Это будет право исключительно наемных работников, от профессуры, таких как основатель биофизики и генетики Тимофеев – Ресовский, победившего в составе РККА и Колчака, и Деникина, до безымянных трактористов, выигравших танковое сражение под Прохоровкой, но не буржуазии.

а то Мелкие буржуа и их адепты – эти вечные национальные патриоты на практике, почему то всегда компрадоры (наемники), оказываются то современными «миротворцами» (полицаями) в Ираке или Югославии, то бандеровцами или власовцами, то колчаковцами или петлюровцами, и вечно на службе у более сильного капитала.

А чтобы исключить кризисы перепроизводства и постоянный страх перед гонкой на выживание (конкуренцией) и неопределенным будущим, оставим за государством сознательное планирование производства, используя ОГАСУ Глушкова.


Вот это, а не коррумпированная мимикрия мелкой буржуазии и есть необходимое условие выхода Украины из кризиса.

[Dominiq]

[/QUOTE]От того, что вы в тысячный раз кинете в Януковича дерьмом, новых фамилий в избирательных бюллетениях не появится.[/QUOTE]

Зачем дерьмом? в него уже один раз яйцом кинули. Чуть не умер, бедняга...

[Инженегр]

Только вот у нас в стране это еще мало кто понимает

У нас в стране государство сделано чиновниками для чиновников, только это еще мало кто понимает.

[VIL-100]

А кто им мешал столько лет вкладывать в производство, а не выводить деньги зарубеж? Сейчас бы на востоке не так чувствовался кризис, если бы эти промышленники хоть что-то вложили в модернизацию своего же производства.

А кто ж знал что прийдут "оранжевые", рассобачатся с Россией, и в итоге получат газ , раз в семь дороже ?

[-lav-]

А кто ж знал что прийдут "оранжевые", рассобачатся с Россией, и в итоге получат газ , раз в семь дороже ?

Ресурсы всегда дорожают и их нужно экономить. Это знают все, кто имеет отношение к экономике.

[Фэй]

Ресурсы всегда дорожают и их нужно экономить. Это знают все, кто имеет отношение к экономике.

Дело не в этом.. Экономика Украины была завязана на дешевые энергоресурсы.. Если сумеют перестроить, то будет как на Западе, они покупают российский газ по более высокой цене и не торгуются..

[-lav-]

Дело не в этом.. Экономика Украины была завязана на дешевые энергоресурсы.. Если сумеют перестроить, то будет как на Западе, они покупают российский газ по более высокой цене и не торгуются..

В том-то и дело, что многие годы наши промышленники получали неплохие прибыли, за счет конъюнктуры внешних рынков и дешевых энергоресурсов и НИЧЕГО не делали, чтобы модернизировать свое производство. А когда внешние условия изменились, они оказались к этому не готовы. Хотя все знали, что вечно высоких цен на внешних рынках для наших товаров не будет. И дешевых ресурсов вечно для нас не будет. Все знали и ничего не делали. В отличие от Запада, который вынес хорошие уроки из того же нефтяного кризиса 70-х годов и где модернизация, уменьшение энерго и материалоемкости производства стали манией. А еще развитие более передовых технологий. Вот и все.

[Фэй]

В том-то и дело, что многие годы наши промышленники получали неплохие прибыли, за счет конъюнктуры внешних рынков и дешевых энергоресурсов и НИЧЕГО не делали, чтобы модернизировать свое производство. А когда внешние условия изменились, они оказались к этому не готовы. Хотя все знали, что вечно высоких цен на внешних рынках для наших товаров не будет. И дешевых ресурсов вечно для нас не будет. Все знали и ничего не делали. В отличие от Запада, который вынес хорошие уроки из того же нефтяного кризиса 70-х годов и где модернизация, уменьшение энерго и материалоемкости производства стали манией. А еще развитие более передовых технологий. Вот и все.

Вы думаете Янукович придет и все исправит?

[Одессит007]

А кто ж знал что прийдут "оранжевые", рассобачатся с Россией, и в итоге получат газ , раз в семь дороже ?

Да, кто ж знал, что прийдут оранжевые и Нефть на мировом рынке так сильно увеличиться.

[Инженегр]

и НИЧЕГО не делали, чтобы модернизировать свое производство.

А смысл что-то делать, если страна живет по принципу "от выборов до выборов"? Никто не замечал, как замирает деловая активность перед выборами? Если всё обошлось - выдохнули. и еще 4. или сколько там сейчас, года что-то делают. Кому не повезло - реприватизировались, или бизнес отдали/продали. Кто в таких условиях будет модернизацией заниматься?

[-lav-]

Вы думаете Янукович придет и все исправит?

Я? Хм. Как бы вам сказать. Я не фанат Януковича. Скорее наоборот...

[Jorjic]

Вы думаете Янукович придет и все исправит?

А кто исправит? Покажите, пойду за него голосовать.

[Одессит007]

А кто исправит? Покажите, пойду за него голосовать.

Что, какую бы фамилию не назовут - пойдешь голосовать?
Думаю до выборов ещё есть время определиться, главное рассматривать варианты не только проходных по соц.опросам, а всех. Я бы даже рекомендовал голосовать на первом туре не за лидеров.

[Инженегр]

Я бы даже рекомендовал голосовать на первом туре не за лидеров.

Выборы - немножко не ставки на скачках типа угадал\не угадал. Хотя темные кобылы тоже бывают. Если не знаешь за кого - вычеркни всех нахрен, чтобы потом перед самим собой стыдно не было.

[VIL-100]

Да, кто ж знал, что прийдут оранжевые и Нефть на мировом рынке так сильно увеличиться.

Ага !

И что приедет безмозглый Ивченко в Москву ( с переводчиком ! ) и обьявит, "Мы не хотим газ по 50 - давай по рын. ценам"...

Даа, амеры майдан не зря устроили. Таки положили Украину...

[Гамалія]

Классно одесситам - будет у них русский язык... как у Януковича
Только Янукович не досказал - язык он даст, а за это семь шкур спустит...

[Natika]

Классно одесситам - будет у них русский язык... как у Януковича
Только Янукович не досказал - язык он даст, а за это семь шкур спустит...

А Юля выдаст всем по 7 шкур..
Нет, по 8....

[Teenager]

Ерунда все эти его обещания. Даже если бы он вернул русский язык, то все равно это не так уж и важно. У нас есть проблемы намного серьёзнее языка