Результаты опроса: Чи вважаєте голодомор 1932-33 років актом геноциду українського селянства?

Голосовавшие
526. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • так

    188 35.74%
  • ні

    311 59.13%
  • голодомору не було

    27 5.13%

Тема: Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

Закрытая тема
Страница 31 из 307 ПерваяПервая ... 21 29 30 31 32 33 41 81 131 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 620 из 6139
  1. Вверх #601
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Media
    Да, в этом топике о неурожайности уже многие говорили. Но, почему-то, многие считают что те, кто говорит об этом здесь, пытаются оправдать власти, и свести "на нет" проблему голодомора.
    Я тоже смотрела статистику, если ей верить, то года действительно были неурожайными
    Да, началось всё с неурожайного года.
    Но был ли недород катастрофическим, обрекающим селян на голодную смерть?
    Не был. Просто были сорваны планы хлебозаготовок. Хлеб нужен был и городам, и для поставок за границу по договорам. Поэтому государство заняло позицию: "Вы не вырастили, вы и голодайте".
    Почему под раздачу попали именно Украина и Кубань? Да потому, что это были две основные житницы и Российской империи, и СССР. Регионы-доноры, как сейчас сказали бы. С кого было пшеницу требовать - с Мордовии? Или с Якутии? Естественно, с Украины и с Кубани - целины тогда ещё не было, в казахских степях шелестел ковыль. (Кстати, и казахам нехило достались - у этих кочевников аналогичным образом отобрали скот, и один бог и степные волки знают, сколько там осталось кочевых костей на джайляу).
    Теперь - как требовали?
    Жёстче некуда. Или давай хлеб - или подыхай. Всё равно ты враг народа, если хлеб не даёшь. Нет хлеба - плати другими продуктами: картошкой, свеклой, гречкой - выгребали всё.
    Кто это делал?
    В ОСНОВНОМ МЕСТНЫЕ АКТИВИСТЫ. ОДНОСЕЛЬЧАНЕ.
    Никакое НКВД не смогло бы так выпотрошить село. В тех воспоминаниях, которые я разместил ранее, чёрным по белому говорится, что НКВД выполнило только начальные силовые акции - арестовало и увезло мужиков, которые могли оказать сопротивление беспределу комнезамов, комсомольцев и прочих новых хозяев жизни на селе. А дальше уже работали они.

    Так что голодомор - это была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА внутри села. Одна часть села при поддержке государства гробила другую часть. Меньшинство мстило большинству.
    Массовое помешательство на почве желания новой счастливой жизни. Мол, вот доконаем врагов, и наступит эта желанная жизнь.
    А доканывали таких же бедолаг, как и сами.
    Были ли сёла, где люди вели себя как люди?
    Да, про одно село я слышал. Голова колгоспу всех собрал и сказал: мужики, у нас забирают зерно. Подохнем с голоду. Если не отдать - найдут и всех прикончат, меня уж точно. А найдут, если какая-нибудь иуда выдаст. И все побожились, что не будет в селе иуды. Поехал председатель в район (зерно уже быстро собрали, поделили и попрятали) и сказал: Нема хлiба, НЕ ВРОДИЛО!
    Взяли его в оборот. Посадили, а всё село поштучно перетрясли - вдруг кто стукнет на председателя, не может быть, чтобы у него врагов или завистников не было! Но все как один твердили: НЕ ВРОДИЛО! Плюнуло НКВД и отпустило председателя. И выжило село. В самый ужас ходили по другим сёлам, собирали живых детей в выморочных хатах и забирали к себе, спасали.

    Но такое село было ОДНО.
    А остальные были как все.


  2. Вверх #602
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,664
    Репутация
    3025
    Цитата Сообщение от АТ
    Кто это делал?
    В ОСНОВНОМ МЕСТНЫЕ АКТИВИСТЫ. ОДНОСЕЛЬЧАНЕ.
    Ты не ту фразу выделил. Выделять нужно было следующее -


    Так что голодомор - это была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА внутри села. Одна часть села при поддержке государства гробила другую часть.
    От така {censored}, малята...

  3. Вверх #603
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Можно и так. Это мало меняет суть. Самое страшное, что действительно давили друг друга вместо того чтобы вместе бороться.
    Так что, похоже, из голодомора делаются не те выводы. Самым правильным было бы по Тарасу Григоровичу: "Схаменiться, будьте люди, бо лихо вам буде".
    I тодi не схаменулись, i зараз крайнього шукають.

  4. Вверх #604
    Новичок Аватар для 3еленый
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    74
    Репутация
    2
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи
    Ты не ту фразу выделил. Выделять нужно было следующее -
    Просто Сталину нужны были деньги на поднятие промышлености.. И взять их было неоткуда, кроме как продать хлеб за границу.. много хлеба.. Вот и вымели подчистую.. И не только на Украине, правильно здесь говорят, Российские хлебные губернии пострадали еще поболе Украины. Но никто из этого дивидентов для иммиджа на будущие выборы не делает..
    Факт голода в 1930-1933 годах в СССР признан всеми, о чем тогда речь?
    То что приказы были сверху, а исполнители - снизу, так это тоже ясно..
    И, возмлжно, что страх перед репрессиями и стукачество на Украине было развито сильнее, вот и пострадали сильнее...

  5. Вверх #605
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от 3еленый
    Российские хлебные губернии пострадали еще поболе Украины.
    Факт голода в 1930-1933 годах в СССР признан всеми, о чем тогда речь?
    И, возмлжно, что страх перед репрессиями и стукачество на Украине было развито сильнее, вот и пострадали сильнее...
    Поясните эти утверждения, лучше с фактами.

  6. Вверх #606
    Фотохудожник Аватар для MASS_N
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Krakow, Poland
    Сообщений
    5,196
    Репутация
    1472
    Цитата Сообщение от 3еленый
    Просто Сталину нужны были деньги на поднятие промышлености.. И взять их было неоткуда, кроме как продать хлеб за границу.. много хлеба.. Вот и вымели подчистую.. И не только на Украине, правильно здесь говорят, Российские хлебные губернии пострадали еще поболе Украины. Но никто из этого дивидентов для иммиджа на будущие выборы не делает..
    Факт голода в 1930-1933 годах в СССР признан всеми, о чем тогда речь?
    То что приказы были сверху, а исполнители - снизу, так это тоже ясно..
    И, возмлжно, что страх перед репрессиями и стукачество на Украине было развито сильнее, вот и пострадали сильнее...
    Потдерживаю.
    То ли общество деградирует, то ли я умнею?

  7. Вверх #607
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от 3еленый
    Просто Сталину нужны были деньги на поднятие промышлености.. И взять их было неоткуда, кроме как продать хлеб за границу.. много хлеба.. Вот и вымели подчистую.. И не только на Украине, правильно здесь говорят, Российские хлебные губернии пострадали еще поболе Украины. Но никто из этого дивидентов для иммиджа на будущие выборы не делает..
    Факт голода в 1930-1933 годах в СССР признан всеми, о чем тогда речь?

    То что приказы были сверху, а исполнители - снизу, так это тоже ясно..
    И, возмлжно, что страх перед репрессиями и стукачество на Украине было развито сильнее, вот и пострадали сильнее...
    К сожалению, именно делается имидж и дивиденды.
    Во-первых, те люди ИЗ МЕСТНЫХ, кто тогда делал, они ещё живые. В крайнем случае - живы их потомки. И они за свою службу сделали неплохую карьеру, не надо удивляться, почему в верхах такие люди. Это же всё они, всё время при своём деле. Думаете, им интересно получить в морду "А это же ты, сука, их всех гробил, и нечего на Сталина кивать!"?
    Так что даже сам термин - ГЕНОЦИД - подразумевает какую-то тёмную ВНЕШНЮЮ силу. На которую и хотят всё это свалить.
    А на кого валить? На Сталина, на москалей проклятых!
    Одним выстрелом - двух зайцев.

  8. Вверх #608
    Новичок Аватар для 3еленый
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    74
    Репутация
    2
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf
    Поясните эти утверждения, лучше с фактами.
    http://www.lebed.com/1997/art323.htm

    http://tema.in.ua/article/index.php?id=1471

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932-33

    Ряд зарубежных исследователей (М.Таугер, С.Уиткрофт, Р.Дэвис и Дж. Купер), основываясь на официальных данных о валовых сборах зерна в 1931—1932 гг., отмечают, что их следует считать завышенными. Для оценки урожая в те годы стал определяться не реальный сбор зерна, а видовая (биологическая) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай не менее, чем на 20 %. Тем не менее, исходя из нее, устанавливались планы хлебозаготовок, которые ежегодно возрастали. Если в 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 г. − 22,4 %, в 1930 г. — 26,5 %, то в 1931 г. — 32,9 %, а в 1932 г. — 36,9 % (по отдельным регионам см. Табл. 1

    Урожайность же зерновых сокращалась (см. Табл. 2). Если в 1927 г. в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара. Тем не менее, заготовки хлеба росли из года в год (см. Табл. 3).
    В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 г. был составлен исходя из предварительных данных о более высоком урожае (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян.
    Голод 1930-33 годов не был геноцидом отдельного украинского народа. Это дикая непродуманная аграрная политика советской власти того времени. Голод охватил Северный Казахстан, Поволжье, Северный Кавказ и Украину.. Там, где выращивали зерно - выгребли все, даже семена.. Рвение местной советской власти понять можно - за невыполнение плановых заготовок , тюрьма или расстрел... Нам сейчас судить о том времени, даже просто понять его - невозможно!
    Мы - другие.. И власть другая. Использовать трагедию прошлого в своих политических интересах - бесчеловечно..
    Последний раз редактировалось 3еленый; 03.12.2006 в 00:19.

  9. Вверх #609
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от shahidka
    Так, євреї всіх задовбали своїми геноцидами і з цього живуть. Проте кожен єврей знає – він є представник обраного народу. Українці теж мають нав’язати всьому Світові тверезу думку про те, що вони всі нам винні. Росіяни винні – за продрозверстку, Європа – за звільнення від Гітлера.
    Дурной пример заразителен - теперь и молдоване взялись за свой голодомор 46-47 годов. Тоже ищут виноватых...

  10. Вверх #610
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    Цитата Сообщение от Акулина
    Вы с кого это пример предлагаете брать?
    Якщо є історичні прецеденти - треба їх вивчати.
    Non pergam ad cetera!

  11. Вверх #611
    Политическая интриганка Аватар для Cherry
    Пол
    Женский
    Адрес
    наша мама
    Сообщений
    22,965
    Репутация
    8953
    Цитата Сообщение от 3еленый
    Голод 1930-33 годов не был геноцидом отдельного украинского народа. Это дикая непродуманная аграрная политика советской власти того времени. Голод охватил Северный Казахстан, Поволжье, Северный Кавказ и Украину..
    Цифры, факты по другим регионам? Сколько человек пострадало? Где цифры?

  12. Вверх #612
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    "Северний Кавказ" - це Кубань де на той час українське населення (нащадки запорожських козаків) складало від 60 до 80%. Після голодомору українські школи (всі!) були закриті, замість них відкрили для приїхавших поселенців російські школи. Кубанських українців загинуло близько 2млн. Отака правда. (Р.Конквест "Терор голодом").
    В Поволжье голода в 1932-33 роках не було (голод там був у 21-22 рр) і іноді це плутають.
    Non pergam ad cetera!

  13. Вверх #613
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от АТ
    те люди ИЗ МЕСТНЫХ, кто тогда делал, они ещё живые
    ОК, давайте посчитаем : даже если "активисту" тогда было 14 лет - сейчас ему сколько ? За 80 ? Ну чтож, поищИте их в живых ...
    сам термин - ГЕНОЦИД - подразумевает какую-то тёмную ВНЕШНЮЮ силу
    Ну почему же непременно "внешнюю".. коммунисты и тут были.. хотя - пришла сюда эта погань именно из России...

    Цитата Сообщение от 3еленый
    Нам сейчас судить о том времени, даже просто понять его - невозможно
    Очень плохо, что Вы не хотите и даже не пытатетесь . Если мы не захотим понимать, что же тогда произошло - это может и повториться.
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  14. Вверх #614
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от Observer
    Дурной пример заразителен - теперь и молдоване взялись за свой голодомор 46-47 годов. Тоже ищут виноватых...
    Что, политрук, петелька затягивается ? Уже начинает натирать натруженное горло ...
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  15. Вверх #615
    Фотохудожник Аватар для MASS_N
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Krakow, Poland
    Сообщений
    5,196
    Репутация
    1472
    И все, что хотят - это деньги! И самое интересное, деньги требуют у России. Те же в недоумении ничего не понимают )
    То ли общество деградирует, то ли я умнею?

  16. Вверх #616
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    Посольство України в Москві закидали димовими шашками антифашисти - Євразійський союз молоді та Націонал-більшовицький фронт, що вважають себе послідовниками Лазяря Кагановича та Лейби Бронштейна. У такий спосіб вони висловили обурення тим, що Верховна Рада України визнала голодомор 30-х років геноцидом. В офіційному повідомленні однієї з організацій йдеться, що вони протестують не проти українського народу, а проти офіційного політичного курсу української влади, яка, цитую, "ображає багатовікову братську історію великоросійського і малоросійського народів". Нікого з учасників акції не затримали.
    Non pergam ad cetera!

  17. Вверх #617
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Norman
    "Северний Кавказ" - це Кубань де на той час українське населення (нащадки запорожських козаків) складало від 60 до 80%. Після голодомору українські школи (всі!) були закриті, замість них відкрили для приїхавших поселенців російські школи. Кубанських українців загинуло близько 2млн. Отака правда. (Р.Конквест "Терор голодом").
    В Поволжье голода в 1932-33 роках не було (голод там був у 21-22 рр) і іноді це плутають.
    И кто ж это уничтожал русский и украинский генофонд?

  18. Вверх #618
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Norman
    Посольство України в Москві закидали димовими шашками антифашисти - Євразійський союз молоді та Націонал-більшовицький фронт, що вважають себе послідовниками Лазяря Кагановича та Лейби Бронштейна. У такий спосіб вони висловили обурення тим, що Верховна Рада України визнала голодомор 30-х років геноцидом. В офіційному повідомленні однієї з організацій йдеться, що вони протестують не проти українського народу, а проти офіційного політичного курсу української влади, яка, цитую, "ображає багатовікову братську історію великоросійського і малоросійського народів". Нікого з учасників акції не затримали.
    Интересно, а какой национальный состав ЕСМ и НБ? Что это им так покоя признание Голодомора Геноцидом не дает?

  19. Вверх #619
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    Non pergam ad cetera!

  20. Вверх #620
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Indeets
    ОК, давайте посчитаем : даже если "активисту" тогда было 14 лет - сейчас ему сколько ? За 80 ? Ну чтож, поищИте их в живых ...
    И что имеем в итоге? При живом дедушке-голодоморщике - сынок 60 лет (активист в какой-нибудь ветеранской тусовке) и внучек 40 лет - наверняка в какой-нибудь Раде.
    Ну почему же непременно "внешнюю".. коммунисты и тут были.. хотя - пришла сюда эта погань именно из России...
    Тиць, моя радiсть...
    Это когда ж Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом успели российское гражданство получить?
    А если так рассуждать - так и Тараса Григоровича Шевченка в запроданцi записать придётся - он ведь только родился и умер в Украине, а всё его творчество в России происходило и оттуда на Украину шло...

    Очень плохо, что Вы не хотите и даже не пытатетесь . Если мы не захотим понимать, что же тогда произошло - это может и повториться. [/QUOTE]


Закрытая тема
Страница 31 из 307 ПерваяПервая ... 21 29 30 31 32 33 41 81 131 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения