Иммиграция в США

[Dave]

Так расходы здесь выше потому что и запросы гораздо выше, так что глупо сравнивать средний класс из Европы/США со средним классом на Украине. Наоборот нужно сравнивать конкретные товары/услуги.

Например, моя семья относится к среднему классу в Ирландии. При этом на питание (на всю семью) мы тратим не более 10-15% нашего чистого (посленалогового) семейного дохода, на одежду/обувь не более 2-5% нашего чистого семейного дохода. Многие ли представители среднего класса Украины смогут хорошо питаться и одеваться тратя суммарно всего не более 12-20% от своего чистого семейного дохода?

мы говорим о разных вещах -я говорю о том что в Украине дешевле жить тем у кого есть деньги, по западным меркам не большие, а если денег нет то и живи ты в Таиланде, тебе будет трудно. Я знаю точно что если бы жил в Америке или Англии то на семью в год у меня уходило бы больше чем сейчас
По поводу шмоток и тд - знакомые приезжающие сюда в отпуск, затариваются лекарствами, одеждой на 7м да так что бы на год хватило и делают зубы, догадываешься почему?

[Старый Drug]

Ты как то забыл упомянуть что налоги там выше и образование не бесплатное

образование кстати бесплатное (или почти бесплатное) во всей Западной Европе, кроме Англии, Ирландии и Нидерландах. Это для местных и граждан ЕС, а в некоторых странах и для всех остальных

Доход средней английской семьи от 50к фунтов в год но ведь и расходы у них не украинские, не так ли?

это если работают двое (муж и жена), тогда да, а так средняя зарплата в Англии 25-27К фунтов в год

[Старый Drug]

По поводу шмоток и тд - знакомые приезжающие сюда в отпуск, затариваются лекарствами, одеждой на 7м да так что бы на год хватило и делают зубы, догадываешься почему?

дешёвая рыбка - х***ая ушка (с)

на Украине очень плохого качества продукты питания, много поддельных лекарств, некачественная китайская одежда, разбавленный бензин и т.д. и т.п. Это сравнить нельзя

[alvik]

... и делают зубы, догадываешься почему?

А если зубы "полетели" на следующей неделе/месяце (или надо что то подправить, заменить), или занесли инфекцию - а эти веще далеко не такие редкие явления (знаю не понаслышке в семье есть дантист) - они опять летят на Украину ? Или им врач по телефону даёт консультацию ? Сколько на ваш взгляд хороших зубных врачей (в % исчислении) на Украине (знаю кто и как на такие специальности поступает и как там учаться) и как их "вычислить" ?

Поездка на Украину с Северной Америке дорога не только с точки зрения денег а ещё времени, с нашими отпусками, неделя поездки для лечения зубов - это неделя которую можно здесь хорошо и качественно отдохнуть без необходимости выбрасывания 2-3 дней на акклиматизацию (из за времени). Отдых на Украине также не очень дешёв и скажем так не очень качественен. По поводу вещей на 7-ом километре .. может там и дешевле, но поверьте мне, наших людей одетых с 7го километра видно тут на Западе сразу , уж очень они выделяются (в какую сторону - это дело вкуса!).

Кстати .. о каких лекарствах вы говорили ? Официальная статистика говорит что 80% лекарств на Украине иностранного (как правило индийского без лицензии) производства - или врут безбожно ? Лекарства по рецепту - их лучше на Украине не заказывать (кто знает что туда положили в аптеке) да и кто вам их даст по выписке американского врача ? А лекарства типа Tylenol .. ну разве если у вас голова болит или грип каждый 2 день, то наверное что то сэкономите.

[APL]

По поводу шмоток и тд - знакомые приезжающие сюда в отпуск, затариваются лекарствами, одеждой на 7м да так что бы на год хватило и делают зубы, догадываешься почему?

Я за за все эти годы ни разу не купил на Украине ни одежды ни обуви, здесь она и дешевле, и качество лучше, и выбор/стиль совсем другой. Правда иногда зубы лечить и покупать некоторые лекарства на Украине приходилось, так как медицина в Ирландии не идеальна.

[Цирцея]

1) Говорю за НюЁрк

2) Возможно у нас разное понимание слов "весьма неплохо". Для меня "весьма не плохо" как раз и означает обычную жизнь среднего обывателя (аренда жилья, питание, одежда, развлечения, и тд и тп). На $800 в неделю или $3,500 в месяц в НюЁрке (особенно если не арендовать в Мэнхатане) простому среднему обывателю можно жить вполне неплохо и счастливо.

В больших городах – отличная развязка транспорта, включая метро, а это – огромная экономия средств, т.к. можно обойтись без машины. Плюс еще и продукты у "вендоров" намного дешевле. К тому же $800/нед. – это далеко не $3500/мес., если вы законопослушный гражданин и платите дяде Сэму его мзду, а это от 17% до 30% меньше. Наверно, у нас действительно разные понятия, кто такой обыватель, ибо в этом случае, э б назвала это "сведение концов с концами", а не "весьма неплохо".

[Paradise_Jewelry]

800 где-то налоги в месяц, ставка 25 процентов тут будет, хотя может там доход разбит и каждый сегмент чуть меньший налог, но всё равно ну 3200 в месяц= 38400 за год

http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_States
до 8375 - 10 процентов = 837.5 баксов
потом от этого и до 34000 - 15 процентов = 3843.75 баксов
и от этого до 38400 = 1100 баксов
итого 5781.25 налогов

верно я посчитал ? или там просто четверть отнимают ?


ну 700 квартира - 8400
Питание+машина - 600 -- 7200

итого 17 где-то остается, ну ещё наверное какая-то мед страховка, ну пусть ещё 2 штуки в год, т.е. 15 остается

так выходит ?

[alvik]

Всё намного сложнее, разброс по доходам, налогам, тратам в США большой между разными штатами и даже городами/округами внутри самих штатов (правда не такой как между Москвой и российской периферией). Цифры в Википедии очень осреднённые. Не забывайте что около 50 миллионов граждан США не имеют вообще никакой медицинской страховки (она очень дорогая если платить из своего кармана - мои родные платят около $400 на двоих в месяц и это довольно скромная страховка).
Квартира в больших городах и в хороших (или скажем так, неплохих) районах стоит гораздо больше $700. Питание - минимум $200 в месяц на человека (это очень экономно питаться).

[Цирцея]

800 где-то налоги в месяц, ставка 25 процентов тут будет, хотя может там доход разбит и каждый сегмент чуть меньший налог, но всё равно ну 3200 в месяц= 38400 за год

http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_States
до 8375 - 10 процентов = 837.5 баксов
потом от этого и до 34000 - 15 процентов = 3843.75 баксов
и от этого до 38400 = 1100 баксов
итого 5781.25 налогов

верно я посчитал ? или там просто четверть отнимают ?

ну 700 квартира - 8400
Питание+машина - 600 -- 7200

итого 17 где-то остается, ну ещё наверное какая-то мед страховка, ну пусть ещё 2 штуки в год, т.е. 15 остается

так выходит ?

Приблизительно так, я просто исходила из ежемесячного, а не годового дохода. Только мне кажется, что расходов будет все равно больше, итого "свободных" денег остается менее $500, и это если во многом себе отказывать. Может для кого-то этого будет достаточно, но для большинства прожиточный минимум – не предел мечтаний...

[Paradise_Jewelry]

ну я 300 на еду посчитал на всякий случай ну и работа может что-то из страховки покроет, поэтому 150 в месяц где-то

но это и пониже среднего для нью-йорка 3200 в месяц, я кстати тоже думаю что 700 для Нью-Йорка это убогая квартирка) у нас в Одессе бывает столько просят

[Paradise_Jewelry]

Интернет, кабельное, ком услуги ещё не считал

[APL]

В больших городах – отличная развязка транспорта, включая метро, а это – огромная экономия средств, т.к. можно обойтись без машины. Плюс еще и продукты у "вендоров" намного дешевле. К тому же $800/нед. – это далеко не $3500/мес., если вы законопослушный гражданин и платите дяде Сэму его мзду, а это от 17% до 30% меньше. Наверно, у нас действительно разные понятия, кто такой обыватель, ибо в этом случае, э б назвала это "сведение концов с концами", а не "весьма неплохо".

$3,500 в месяц (я кстати считал афтер такс) - это не "сводить концы с концами" а уровень жизни среднего американца:

Household income is a measure commonly used by the United States government and private institutions. That measure counts all the income of all residents over the age of 18 in each household, including not only all wages and salaries, but such items as unemployment insurance, disability payments, child support payments, regular rental receipts, as well as any personal business, investment, or other kinds of income received routinely.

In 2007, the "real" (adjusted for inflation) median annual household income rose 1.3% to $50,233.00 according to the Census Bureau. The real median earnings of men who worked full time, year-round climbed between 2006 and 2007, from $43,460 to $45,113 (about 3.6 time minimum wage in 2006 to 3.7 time minimum wage in 2007). For women, the corresponding increase was from $33,437 to $35,102 (2.8 and 2.9 times minimum wage respectively). The median income per household member (including all working and non-working members above the age of 14) was $26,036 in 2006. In 2006, there were approximately 116,011,000 households in the United States. 1.93% of all households had annual incomes exceeding $250,000. 12.3% fell below the federal poverty threshold and the bottom 20% earned less than $19,178.

http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

[APL]

ну я 300 на еду посчитал на всякий случай

на $200 можно очень неплохо питаться

[APL]

Питание+машина - 600 -- 7200

В НюЁрке машина далеко не у всех так как в ней нет особой необходимости

[Paradise_Jewelry]

Если по ГДП считать, то всё таки 46381 доллар что-то среднее
http://en.wikipedia.org/wiki/US

[APL]

но это и пониже среднего для нью-йорка 3200 в месяц, я кстати тоже думаю что 700 для Нью-Йорка это убогая квартирка) у нас в Одессе бывает столько просят

те кто живут по одиночке обычно "шерят" квартиру или дом, так что расходы на жильё могут быть и меньше. При желании в НюЁрке полно студио/1-бедрумов.

[APL]

Если по ГДП считать, то всё таки 46381 доллар что-то среднее
http://en.wikipedia.org/wiki/US

ВВП на душу населения к среднему доходу относится лишь весьма косвенно

[Цирцея]

$3,500 в месяц (я кстати считал афтер такс) - это не "сводить концы с концами" а уровень жизни среднего американца:

Ааа... Ну, тогда совсем другое дело, если мы говорим о доходе ПОСЛЕ вычета налогов. В этом случае, еженедельный доход превышает $1000.

Household income is a measure commonly used by the United States government and private institutions. That measure counts all the income of all residents over the age of 18 in each household, including not only all wages and salaries, but such items as unemployment insurance, disability payments, child support payments, regular rental receipts, as well as any personal business, investment, or other kinds of income received routinely.

In 2007, the "real" (adjusted for inflation) median annual household income rose 1.3% to $50,233.00 according to the Census Bureau. The real median earnings of men who worked full time, year-round climbed between 2006 and 2007, from $43,460 to $45,113 (about 3.6 time minimum wage in 2006 to 3.7 time minimum wage in 2007). For women, the corresponding increase was from $33,437 to $35,102 (2.8 and 2.9 times minimum wage respectively). The median income per household member (including all working and non-working members above the age of 14) was $26,036 in 2006. In 2006, there were approximately 116,011,000 households in the United States. 1.93% of all households had annual incomes exceeding $250,000. 12.3% fell below the federal poverty threshold and the bottom 20% earned less than $19,178.

http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

Выделенные мною – ключевые слова. Когда люди живут вместе, то и расходы немного отличаются, ведь за жилье платят сообща, возможно и машин меньше одной на человека, если дети есть, опять же, налоги тоже уменьшаются в таких семьях и возврат определенной суммы на каждого из детей. Вот и выходит, что чем больше человек – тем меньше процент расходов на каждого, даже если общая сумма таковых, естесственно, увеличивается.

[лориана]

И при этом,сколько я не общалась с соотечественниками в любых городах Штатов(легальными и нелегальными) ни один не сказал,что жаждет вернуться на историческую родину.А сколько подают на гринки ,а еще больше ждут воссоединения с родителями,детьми,братьями и сестрами.Сейчас ,когда подсократили въезд для индусов и еще некоторым странам,из бывшего нерушимого просто хлынул поток иммигрантов.А молодые так те едут по различным программам и остаются,женятся или выходят замуж,обретают статус и начинают жизнь заново.

[Dave]

Ааа... Ну, тогда совсем другое дело, если мы говорим о доходе ПОСЛЕ вычета налогов. В этом случае, еженедельный доход превышает $1000.

Ну если вычесть еще коммуналку и страховки на дом, машину, медицину то вообще сказка получится, но вот АПЛ об этом скромно умалчивает
канешно если в США жить полулегально питаясь гамбургерами и отовариваться в к-марте то будет очень дешево, ну а если по полному кругу то увы