Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[фокс]

Ввиду того, что тов. Фокс так и не предоставил конкретных пояснений относительно ликвидации разделения труда (или как там) пришлось ознакомиться с програмной речью тов. Фокса в статье про Ад и Рай.

Так вот, тов. Фокс, утверждает, что дескать в идеальном мире, человеку не нужно будет поддерживать свою квалификацию и вообще не нужно будет быть квалифицированным, а делать он будет, что захочет (очень созвучно с лозунгом про способности и потребности), более того, не будет происходить отчуждения произведенной продукции. Ну и конечно, тов. Фокс отметил необходимость ликвидаци института частной собственности на все.

А можно несколько вопросов?

1. А кто будет лечить пролетариев? Если совершенно не обязательно иметь проф. навыки, то откуда уверенность, что будет здравохранение? А как насчет сталеваров? Или Вы думаете, что квалификация там не нужна? А автомобили кто будет выпускать? А этот рай земной защищать нужно? Кто будет его защищать? А пожары тушить? А извините сортиры чистить?

2. Далее про неотчуждаемость продукции.....т.е. если мне нужны трусы, я должен самостоятельно весь цикл производства трикотажа освоить и наладить? А если помидор решил сьесть.....то опять же?

3. А забирать и делить нужно обязательно?

устал повторять. взят все и поделить - это лозунг всех буржуазных революций. к пролетарской революции он отношения не имеет. у пролетариата - не делить, а национализировать (обобществить)


все что вы перечислили - это профессиональное (технологическое) разделение труда. оно не подлежит уничтожению. уничтожению подлежит общественное разделение труда т.е. отношения господства и подчинения которое превращает все отношения в обществе в товар. а самого человека в профессионального кретина - придатка производства.

в то время как основные сферы человеческой жизнедеятельности политика и воспитание и образование становятся уделом частных лиц, поскольку у человека в рамках существующего общественного разделения труда помимо способностей к этим сферам человеческой деятельности нет самого главного - свободного времени.

и еще уважаемые оппонеты как говорил великий Гегель - мыслят абстрактно т.е. норовят все посчиталь и пересчитать от трусов до помидор ... а это Сизифов труд . ищите нить ариадны - субстанцию (Спиноза) .

и относительно програмы уничтожения общественного разделения труда. она изложена в Манифесте коммунистической партии Маркса и напомню. уничтожению подлежат как класс буржуазии так и класс пролетариата.

а реализация этой програмы - единственный шанс для трудового народа перестать быть быдлом (простой рабочей силой) и стать человеком - где норма развития человеческой индивидуальности - талант.

[Коминтерн]

Вы то что предлагаете?

Я же написал в первом посте темы.

Экономику Вам считать не надо. Госплан не нужен. Предприниматели сами подсчитают

Вот такой подход уже 18 лет. Результаты вы видите.

[Ur]

Добрался посмотреть, что предлагает этот мистификатор-комиссар...

Экспроприации и национализация банков,монопольных компаний, железных дорог, важнейших источников сырья и пр.

Интересно, где он нашёл частные железные дороги или частные недра.
Про банки тоже ясно. "Кредиты - комсомольцам", потом всё равно спишут. А вот вкладчикам Сбербанка - можно не вернуть, как моей маме.

Национализация земли и коллективизация сельского хозяйства

Значит опять студентов и войска на уборку урожая, поскольку колхозники снова не хотят работать на дядю комиссара, отдавая не налог, а 90% труда.

Про национализацию нужно подробней.

Это означает, что будут национализировать твою семью и твоих детей.

Это означает, что ты себе не хозяин, и живёшь от приказа к приказу под угрозой расправы. Что твои дети будут есть, что выберут, а что в школе навяжут. Это значит, что детей заберёт фюрер и бросит их на "победу во всём мире", а тебе нацедит скудную пенсию. Что в твой дом подселят примитива и он будет "гегемоном", ибо таких статистически больше. Не исключено, что к тебе подселят сразу пятерых "китайских интернационалистов", учитывая реалии века.

Уже "донационализировались" в своё время, до потерь от сыпняка и чахотки, больших, чем от первой мировой и гражданской войн...

Отмена тайной дипломатии

Кто-то понимает, что вещатель излагает?

Скользящая шкала заработной платы

Ясно, не от полезного труда, а от умения скользить ртом в райкоме...

Рабочий контроль на предприятиях и завкомы

Работать и ишак может, и даже не пьёт и не курит. Так что, ишаков праведных руководить выпуском гвоздей в эпоху шурупов, лишь бы быть при сене? Или профсоюз трамвайщиков будет запрещать частные маршрутки?
А создатели производств или семей, они раз не "рабочие", то враги, да?

А были когда-то и призывы "обобществить семьи", на полном серьёзе, т.е. "национализировать", и там развести "гегемонию рабочих и служащих"...

Рабочая милиция

Совсем кое-кто охренел от слова "рабочие", прямо обожествляет процесс перетаскивания тяжестей впустую... Иной раз лучше молчать, чем говорить, и лучше поучиться, чем переводить леса на спички в эпоху зажигалок с фонариками...

Советы народных депутатов

Ещё одно милое слово, "народ", с алканами и наркомами, лишь бы "рабочими".

Да не лишь "рабочий" нужен обществу, и не абстрактный "народ", а "кормильцы и созидатели", которым давно придумано слово "граждане", как раз от способности ограждать от плохого...

Что этот красный рупор делает на одесском форуме, кроме угроз обществу?

[fantom]

Что этот красный рупор делает на одесском форуме, кроме угроз обществу?

Выступает в роли посмешища.

[Коминтерн]

Это означает, что будут национализировать твою семью и твоих детей.

Жги дальше ))). Напиши про общих жен )))

[IgalF]

Неудивительно, как Коминтерн про Колонтай и ее инициативы по поводу свободной любви не вспомнил.
Об этом он "скромненько" молчит.

[Коминтерн]

Неудивительно, как Коминтерн про Колонтай и ее инициативы по поводу свободной любви не вспомнил.
Об этом он "скромненько" молчит.

А личное мнение Коллонтай как то нашло отражение в СССР? )))
Если вам интересно, можно и этот вопрос обсудить, конечно.

[Ur]

Жги дальше ))). Напиши про общих жен )))

Социалисты это сделали. В рейхе. Для породы.

Семью запросто могут выкинуть из "ведомственной!" квартиры родителей, как мою мать (и меня, когда мне было 12 лет), из-за пропуска сроков прописки, хотя вина в этом была не семьи.

Детей могут запросто призвать в армию, если они не могут или не хотят, под угрозой тюрьмы.

Ну а как могли отселить на 101-й километр за фасон штанов или посадить за анекдоты типа "наш народ идёт нога в но....гу" или "трудо вые будни" - многие помнят.

Короче, комми начинают требовать деньги, чтобы всё равно дать по голове, как шпана в подворотне.

[Коминтерн]

Ну а как могли отселить на 101-й километр за фасон штанов

Я очень внимательно вас читаю. Столько фантазии )))

[torxx]

Я очень внимательно вас читаю. Столько фантазии )))

Вы рождены чтоб сказку сделать былью!!!

[Ur]

Я очень внимательно вас читаю. Столько фантазии )))

Вот про отселение из городов для желающих пожить на сбережения годиков пару (вместо труда на систему социализма), их называли "тунеядцы":

ru.wikipedia.org/wiki/101-%D0%B9_%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82% D1%80

А ещё меня пугали тюрьмой за нежелания служить в определённых войсках.
Потом ещё пугали тюрьмой за нежелания ехать "по направлению" после распределения.

И были люди, что садились по таким статьям тоже.
В общем - я был "национализирован", еле выкрутился...

А чтобы ты не блеял что-то про "фантазии" - давай наконец встретимся!

П.С. Для тех, кто не знает, что такое "101-й километр":

rambler.ru/news/russia/center/97/9936452.html?print=1

[Коминтерн]

Вот про отселение из городов для желающих пожить на сбережения годиков пару (вместо труда на систему социализма), их называли "тунеядцы":

Вы считаете, что им медали нужно давать? )))
Иформацию о 101 км за фасон штанов вы конечно потеряли в потоке мыслей ))

А ещё меня пугали
Потом ещё пугали

Это заметно.

А чтобы ты не блеял

Избавьтесь от подобного жаргона. Неужели ваша мама вас этому учила?

[Ur]

Вы считаете, что им медали нужно давать? )))

Если человек имеет деньги не работать, зачем его грузить обязаловкой "в народном хозяйстве", может он в гараже автомобиль собирает, как Форд, компьютер собирает, как Возняк, или автожир (вертолёт), как Сикорский?

Смысл в этом рабстве, если человек уже заработал и делает что-то не для нынешнего народа, а для будущего?

Но ты хочешь всех собрать в кучу и править, приказы раздавать...

Иформацию о 101 км за фасон штанов вы конечно потеряли в потоке мыслей ))

Я пост предыдущий редактировал, поясняя значение "101-й км".

Туда попадали "неблагонадёжные", принудительно. Кто-то мог считать, что фасоны - его личное дело, и если особо упорствовал в личных своих предпочтениях - рисковал выехать по свеженатянутой иной статье...

Это заметно.

Ну меня пугали, и не только, а я вот выжил.
И что-то ты со мной встретиться не хочешь, который раз предлагаю...

Избавьтесь от подобного жаргона. Неужели ваша мама вас этому учила?

Зря ты тронул мою мать. Её выкинули на улицу из квартиры родителей те ещё комми, брежневские. Потом её комми Горбачёвско-Кравчуковские лишили средств на сберкнижке и здоровья, перекрасившись в буржуа. Потом укрокомми КучмоЮщенковские лишили её культуры и языка, перекрасившись в нацистов. И чтобы семья выжила - было моей задачей.

Поэтому, в том числе, для меня нацисты и комми - равны. Практикой.

А ты, болтун - теоретик, оперирующий миллионами судеб и миллиардами денег в виртуале, таки блеешь, как бодливый козёл, желающий нечто забодать, а что - не ведающий...

Не зря вас "хозяин" Сталин к стенке ставил, за что благодарные артельщики потом скидывались на танки для Победы...

[Коминтерн]

Мировой капитализм - это система из небольшого количество богатых стран и всех остальных, эксплуатируемых лидирующей группой. И поменять Украине статус «дойной коровы» на статус развитой страны в рамках капитализма невозможно.

[Ur]

Мировой капитализм - это система из небольшого количество богатых стран и всех остальных, эксплуатируемых лидирующей группой. И поменять Украине статус «дойной коровы» на статус развитой страны в рамках капитализма невозможно.

Ты корову хоть видел?

Ты понимаешь, что её сначала кормят, а лишь потом - доят?

Ты понимаешь, что сначала люди лично богатеют, потом выбирают страну для жизни, а лишь потом эта страна становится богатой?

И пока есть комми или нацюки - в этой стране богатеть опасно, а значит, чтобы она стала богатой - вас нужно поменьше, а кошельков - побольше.

[Коминтерн]

Ты корову хоть видел?

Я допускаю, что зоология вам ближе, но это в другой теме. )))

Капитализм продает СВОИ товары во все страны. Что-то вроде той старой африканской торговли когда на зеркала и цветные бусы капитализм выменивал рабов. Только сейчас зеркала и бусы стали немножко «покруче».

Посчитайте, сколько в вашем доме иностранных торговых марок – все эти сникерсы, диролы, колгейты, кока-колы, мальборы, левисы, найки, сейки, боши, самсунги, ... – их и не пересчитать!

А украинских торговых марок в Европе нет! Нет их ни в Европе, ни в Азии, ни в Америках, нигде нет! Вот и нет у Украины такого дохода как, например, у европейцев! И сколько западную демократию не копируй – толку не будет.

Только надо понимать, что капитализм не резиновый и все там не поместятся.
Иностранные торговые сети, рекламные агентства, банки вывозят розничную прибыль из Украины. А на Украину розничную прибыль никто не вывозит.
Иностранный капитал захватывает не только все потенциально прибыльные сектора бизнеса, но и саму инфраструктуру бизнеса.

Чтобы достичь уровня благополучия Запада по западному-же рецепту, украинские торговые марки должны потеснить западные на мировых рынках.
Любому нормальному человеку очевидно, что даже потеснить западные торговые марки на мировых рынках для Украины нереально. Все сборочные, расфасовочные, разливочные заводы Украины рассчитаны только на внутренний рынок. Все эти заводы не дают ни капли валютной выручки, однако прибыли будут вывозиться в твердой валюте.

Украине конкурировать со странами Запада просто нереально! Об этом можно забыть! Поезд слишком далеко ушел, лет триста назад надо было начинать, и то не факт... Место Запада давно и крепко занято.

Нужны социалистические изменения….

[Ur]

А украинских торговых марок в Европе нет! Нет их ни в Европе, ни в Азии, ни в Америках, нигде нет! Вот и нет у Украины такого дохода как, например, у европейцев! И сколько западную демократию не копируй – толку не будет

Нацикоммики угробили даже сбыт в Россию, что уж говорить о Европе.

Только надо понимать, что капитализм не резиновый и все там не поместятся.
Иностранные торговые сети, рекламные агентства, банки вывозят розничную прибыль из Украины. А на Украину розничную прибыль никто не вывозит.
Иностранный капитал захватывает не только все потенциально прибыльные сектора бизнеса, но и саму инфраструктуру бизнеса

Ну так садись в тюрьму, раз твой комми Кравчук продал ЧМП, бывшее вторым по величине источником валюты в СССР. Выручи старшего товарища...

Чтобы достичь уровня благополучия Запада по западному-же рецепту, украинские торговые марки должны потеснить западные на мировых рынках

Ага, значит изобретать уже отказываемся, нужно клепать подешевле, рабами или роботами...А ты уж будешь решать, рабами или роботами...

Любому нормальному человеку очевидно, что даже потеснить западные торговые марки на мировых рынках для Украины нереально. Все сборочные, расфасовочные, разливочные заводы Украины рассчитаны только на внутренний рынок. Все эти заводы не дают ни капли валютной выручки, однако прибыли будут вывозиться в твердой валюте

Теснитель, вы 17 лет голосовали за отрыв от сырья и рынков сбыта СНГ...

Украине конкурировать со странами Запада просто нереально! Об этом можно забыть!

Украина, да, мертва. В первую очередь - в головах. Как и СССР. Так может о ней и забыть, а великий народ и без Украины справится?

Поезд слишком далеко ушел, лет триста назад надо было начинать, и то не факт... Место Запада давно и крепко занято

Расскажи об этом японским банкам, тайваньским заводам и сингапурским морякам...

Нужны социалистические изменения….

То есть всё имущество и время отдать тебе, умнесенькому, чтобы ты об Украине радел, да?

Ты бы хоть сравнил уровень жизни в России и европейских Италии, Испании, Франции, и т.п. А потом бы крепко удивился, кто же просторней и обеспеченней живёт...

И вообще, почему ты решил, что ты достоин жить на Манхеттене, а не в Бронксе или Бруклине (если уж говорить о Западе).

А не хочешь жить в гостинке 30-метровой впятером, как половина США?

П.С. Ну как эти комми не могут понять, что люди выбирают страны как район для жизни, и всем как на курорте жить либо дорого, либо тесно, а значит нужно платить больше. Так вот комми предлагают им отдать всё, а они потом подумают, что можно сделать...

[Коминтерн]

угробили даже сбыт

Не вдаваясь в "полет" остальных ваших разглагольствований, рад что вы понимаете главное - ничего у Украины сейчас нет, что бы стать богатой.

И в рамках капитализма никто ей развить промышленность не позволит.

Свою монополию на современные технологии Запад никому передавать не собирается: не зря же они так разваливали СССР и социализм, которые могли самостоятельно развивать науку и технику!

[Ur]

рад что вы понимаете главное - ничего у Украины сейчас нет, что бы стать богатой.

Что-то ты по Украине исстрадался, как будто у тебя она любимый конёк...
Ой, продайте свою конячку и купите нормальное такси вскладчину, будет больше мяса и не будете думать где взять овса и чем пахнет спереди...

И в рамках капитализма никто ей развить промышленность не позволит.

Ты мне лучше скажи, где вы, нацикоммики, дели флот УССР, металлургию, авиазаводы, верфи и прочий "хай-тек"?

Уж не Коломойским ли да Пинчукам с Ахметовыми подзапродали?

А теперь хотите людей получить на растерзание, чтобы ещё раз присвоить их труды, и ещё раз поторговать от имени общества?

Свою монополию на современные технологии Запад никому передавать не собирается: не зря же они так разваливали СССР и социализм, которые могли самостоятельно развивать науку и технику!

Где могли социализм и СССР развивать науку и технику? "На картошке", "в колхозе" вместо учёбы по специальности? Или меня "Запад" вместе с курсом вывозил на поля, чтобы жратва была хоть какая-то?
Или студенты-"ботаники" получали заряд таланта на армейских плацах, да в ночных казармах?
Или изобретатель-рационализатор мог создавать прототипы за свой счёт?
Вся бытовая техника СССР была лишь копией западной. Вся вычислительная - тоже. Авто? Лада - "фиат". Москвич - "пежо". "Девятка" - порш разрабатывал.
Про оборонку - молчу, но догадываюсь, как работавший по "хозтеме" по науке...

Так вот, технологии получить - запросто, если есть доверие к честности.

А теперь посмотри на Россию, и глянь, сколько там новейших заводов полного цикла. Посмотри, как Сергей Брин сделал миру Google. Посмотри, как Пентковский сделал миру Pentium. Посмотри, как Россия получила открытые коды Windows, вполне официально.

А теперь оглянись и посмотри на Украину...

Дикое поле и ветер в головах. Многие во что-то веруют этакое, но люди - пофиг, а честность - не приветствуется. Иная цивилизация, державность сродни Нигерийской, официально имеется и даже признаётся, лишь бы каннибализом не занимались...

[Ur]

Упс, наврал я...

Была в Союзе уникальная разработка. "Сетунь" на "трайтах" вместо "байта". Трайт программировался не в 256 состояний, а в 729. Это был прорыв, аналогов и поныне нет...

Но запороли...Как позднее космонавтику, авиацию, верфи, флот и науку Союза, что была доверена "украинской СССР"...