Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 309 из 372 ПерваяПервая ... 209 259 299 307 308 309 310 311 319 359 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,161 по 6,180 из 7439
  1. Вверх #6161
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Да всем.
    у грузина три ноги ?


  2. Вверх #6162
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    у грузина три ноги ?
    А что у чеченца три ноги или он от якута больше ничем не отличается?

  3. Вверх #6163
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Да всем.
    Просто на редкость всеобъемлющий ответ)))))
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  4. Вверх #6164
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    мой пост был не совсем правильно понят



    как раз первая часть и ставит вопрос "а искали ?"...отсюда и комичность в ваших головах.
    Тогда я правильно понимаю, что "не искали" т.к. артефакты глубоко залегают?

  5. Вверх #6165
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Тогда я правильно понимаю, что "не искали" т.к. артефакты глубоко залегают?
    не правильно...то что глубоко это один из возможных факторов...еще как один из: подозреваю что под фундаментами одесских домов лежит много много интересного ,однако никто с динамитом к Оперному не бежит....

  6. Вверх #6166
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А что у чеченца три ноги или он от якута больше ничем не отличается?
    мультинациональный диспут расширяется...посмотри на себя и мы узнаем сколько ног у гагауза.

  7. Вверх #6167
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Россияне празднуют 1150 лет украинской государственности.

    Распоряжением Правительства Российской Федерации утвержден План основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 1150-летия зарождения российской государственности. План разработан во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 3 марта 2011 г. № 267 «О праздновании 1150-летия зарождения украинской государственности».
    Процесс глобальной фальсификации истории Руси начался с Екатерины II , 4 декабря 1783 года, с подписания специального Указа: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному довольно своеобразному плану» – «Исторические портреты».
    При написании русской истории наемные историки начинают регулярно обнаруживать что-то сенсационно новое! Мусин-Пушкин находит некий Лаврентьевский летописный свод. В 1809 году Карамзин вдруг находит некий Ипатьевский летописный свод. Придворные историки начинают постоянно «находить» какие-то своды, согласно которым существовала некая мифическая Суздальская Русь, кстати местность, где русский язык кое-как прижился лишь к 16 веку! Причем член комиссии Храповицкий в своих мемуарах открыто пишет, что Екатерина сама лично правила новую версию истории Руси.
    А вот как Золотая орда, без сказок Екатерины, превращалась в Россию. …
    Из трудов запрещенного в России Татищева, выплывает, что Москва даже не существовала в период похода Батухана 1237-1240 годы. По документам ордынских татар, годом основания Москвы значится 1257 год. Москва была построена, как пункт по сбору дани ордой, ибо выгодно разместилась между эрзянской Эрзей (Рязанью), вепсовской Костромой и Вологдой
    Эту теорию подтверждает и Л.Н. Гумилев, в своей известной книге «От Руси к России»

  8. Вверх #6168
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Россияне празднуют 1150 лет украинской государственности.
    Распоряжением Правительства Российской Федерации утвержден План основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 1150-летия зарождения российской государственности. План разработан во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 3 марта 2011 г. № 267 «О праздновании 1150-летия зарождения украинской государственности».
    Это как?

  9. Вверх #6169
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Это как?
    может это у алексея третий литр пива...

  10. Вверх #6170
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    может это у алексея третий литр пива...
    Не может, а в точку.
    Алексей памперсами Клоуна прошлогодними пользуется....

  11. Вверх #6171
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346


    Какие нафиг 1150 лет Российской государственности?

  12. Вверх #6172
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Какие нафиг 1150 лет Российской государственности?
    Российскому государству виднее "какие".

  13. Вверх #6173
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Российскому государству виднее "какие".
    Да ну? А от российского народа Российское государство это держит в тайне?

  14. Вверх #6174
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Да ну? А от российского народа Российское государство это держит в тайне?
    как свидомое панство- памятники украинской литературы века эдак 14...Не располагаете, часом?

  15. Вверх #6175
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    как свидомое панство- памятники украинской литературы века эдак 14...Не располагаете, часом?
    А вы располагаете русской?

  16. Вверх #6176
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А вы располагаете русской?
    не съезжай, болезный..Так что там с мовой-то? В самойпервойвмиреукроакадэмии не иначе как широко распространенной? Давай 16 век,если с 14-м никак..

  17. Вверх #6177
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Да ну? А от российского народа Российское государство это держит в тайне?
    Ну да. Ничего не держит - праздник публичный. Думаю, во всех крупных городах пройдут мероприятия.

  18. Вверх #6178
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    не съезжай, болезный..Так что там с мовой-то? В самойпервойвмиреукроакадэмии не иначе как широко распространенной? Давай 16 век,если с 14-м никак..
    Болезный тут ты и твои друзья.

    Сразу хочу определить главное - очевидно сказаное ниже вам обоим не понравится, но это правда. Изучением языкового вопроса занимаюсь всю свою сознательную жизнь. Окончил вуз в этом направлении, изучал фотокопии документов старины: летописи, грамоты, изборники. То что сегодня можна найти в фотооригинале - изучалось в студенческие годы и после учебы по работе. Пишу об этом чтоб не получилось что "яйца курицу учат" (без обид - я не знаю вашего уровня компетентности и степени научного подхода к этой теме).
    Теперь по сути. Далее только факты. То о чем я коротко напишу ниже прекрасно знают и понимают и украинские и российские и вообще любые другие, например белорусские, филологи, безпристрастно сухо и по научному объективно изучающие такие вопросы. Далее коротко по пунктам.
    1. Украина - от слова КРАЙ - во всех славянских языках (кроме современного русского) означает понятие - РОДНАЯ ЗЕМЛЯ, СТРАНА. Чередование У\Вкрайiна зафиксировано и в других словах еще в 1073 году в "Изборниках". К слову там же зафиксированы и другие присущие только современному укр языку особенности языка. Перечислять их не буду. В википедии даже русс.язычной это есть.
    2. В источниках впервые упоминание об Украине и название этим словом страны зафиксировано в 1187 году в тот момент как князь умер и " по нем вся Украйна постона..." - то есть вся страна, вся земля родная, весь край родной затужил.
    3. Украина - раньше называлась по другому. Прежнее ее название: РУСЬ или Руська зэмля(специально пишу с "э" чтоб подчеркнуть произношение - именно так, а не палатализовано. Жителей страны весь мир и сами жители эти назывались просто: Русын, Русынка, мн. число: русь или русыны. Потомки этих русь и сегодня живут на тех же землях, в тех же городах и селах. Они ж не вымерли - не так ли?
    4. Относительно слова РУССКИЙ. В источниках нет такого слова, нет такой комбинации морфем. Зато полно таких: РУСЬКИЙ, РУСЬКЫЙ и др. написание но всегда производное от русЬ. Слово руССкий - кабинетная выдумка времен Петра Первого. Он же и присвоил название РУСЬ, немного модифицировав его и создал искусственно РОССИЮ. Для запада, на который ориентировался Петро Первый, что РУСЬ что РОССИЯ звучало одинаково. А вот Московское государство, а именно так тогда называлась теперешняя теретория России, никто не знал и дела иметь не хотел. В Московии не было ни школ, ни науки, ни образования, ни культуры на даже языка своего!!! Люди не мылись и носили нехлюйскую одежду и брудные бороды... Все это искоренил Петро Первый в два счета за счет старой доброй Руси. А на Руси были Братские школы, высокий уровень образования, книги, ученые... Весь этот потенциал перетек (утечка мозгов) в Московию. Создал в Московии европейскую державу, доработал суржик: смесь руськой мовы (то что с княжих часов развилось в укр.язык теперь), финских наречий коренных жителей Залесья и прилегающих колоний Руси (теперешней Украины). Также огромное влияние на становление современного русс.языка оказала та книжная мова Кирила: так называемая сегодня в кабинетах учеными СТАРОСЛАВЯНСКАЯ-церковнославянская-староболгарская мова. Поэтому славяне понимают друг друга и сейчас, а только россияне не понимают ни украинцев ни сербов ни чехов. Почему? Да потому что все славянские языки развивались естесственно, их народ развивал и изменял. И только русский современный язык это смесь, суржик руської(української в 20-21 веке) мовы+церковнославянская+финские наречия тех земель которые восточнее смоленских земель.
    Так что исторически правильнее было бы назвать русским или правильнее руським именно жителя теперешней Украины.
    По поводу анализа Новгородского наречия все просто. В основе наречия того времени лежит все та же мова что и киевская + некоторые диалектные особенности в произношении. Еще севернее эти особенности усиливаются еще сильнее. На основе этой диалектной группы руськой мовы сегодня мы имеем белорусский современный язык. Для особо интересующихся как же точно звучала мова Киева и Новгорода в те времена - это было нечто среднее между современным укр и белорусс языками. Но решительно не современным русским. О том откуда он и на чем основана его база я писал выше.
    5. Россиянам это может показаться неприятным, но на самом деле нет тут ничего стыдливого. Руськi люди (с теретории современной Украины) заселяли финские територии, смешивались с племенами, меря, ерзя (Рязань), весь, вять (вятичи) и др. Эти руськi люди из Киева и несли свой язык, привычки, культуру. Кроме того князья на новых землях - по сути колониях - всегда хотели завоевать Киев. Этот руській город для всех князей был как мека - все хотели править именно Киевом. Так вот те князья не хотели править колониями и городами типа Суздаль, Москва (сначала не хотели), Владимир - и другими городами колонзованой финской теретории. Эти князья стали Ордой. Некоторые стали даже героями типа Александоа Невского - приемного сына хана Батыя. Короче эти князья залесские всегда точили зуб на киевских князей и таки раздолбали Киев и сожгли его. Киев стал занепадать... Так этого этим князьям и надо было. Они создали свою державу с центром в Москве в конечном итоге. Так род рюриковичей в лице самых младших князей, изгоев возвысился за счет государственного переворота с помощью мифа о монголо-татарах. Да и теретория эта потом называлась Тартария. Да и мать Ивана Грозного была татарка...

    Ну коротко как-то так. Еще раз повторюсь - никого не хочу обидеть. Ни русских ни украинцев ни белорусов. Но правда она одна. И правда в том что сегодняшняя Украина (если бы еще и Новгородские и Смоленские земли да + еще и часть белорусской земли к ней присоеденить) - это и есть Русь. Народ тут как жил так и живет - руськый (теперь мы просто называем себя украинцами, чтоб как-то отличаться от похожего слова какое взяла себе на вооружение сегодняшняя Россия). Територия сегодняшней России (европейская ее часть) это и есть Залесские земли, колонии Руси, колонии киевских князей. Еще Святослав Храбрый завоевывал те земли...

    То есть фактически Украина дала России все: народ (переселенцы), культуру, религию, мову(руськая основа российского языка). Россия это молодое, сильное дитя Руси-Украины. И сегодня как и дети наши Россия неуважительно с высока относится к своей матери Украине. Ущемляет старушку Русь во всем. Даже пропагандирует среди населения идею что Украина вообще недоразумение и языка такого нет - типа то просто диалект великорусского. А все как видим с точностью до наоборот. Ведь еще в летописях написано (и кстати в центре Киева на месте Княжего Детинца) - СЕ(ЦЕ) ЗВІДКИ ПІШЛА РУСЬКА ЗЕМЛЯ.

    Как-то так криво объяснил все... Но кому станет интересно таки докопаться до истины - всегда это могут сделать. Все вышеизложеное даво не секрет. Ученые давно во всем разобрались. Просто политики не позволят чтоб все стало не так как выгодно им. Сегодня выгодно иметь мифы о великой России, русском языке и др.

    п.с. Вот из википедии относительно древности укр мовы:
    В XI—XII вв., в период установления феодальных отношений и зарождения украинской народности, как и народностей русской и белорусской, в основу письменного языка Киевской Руси лег старославянский язык. Первоначальная литература, главным образом рукописи церковно-богослужебного и религиозного характера, переписывалась со старославянских оригиналов, переведенных в большинстве с греческого языка и таким образом привносивших влияние византийской литературы. Переписчики тщательно старались сохранить особенности оригиналов, но часто происходили ошибки в переписке. Эти ошибки особенно важны для историка языка, потому что в них сказывалось влияние разговорного языка, родного переписчику. Благодаря этому уже в древнейших памятниках, возникших на территории Украины, проявляется проникновение особенностей языка, свойственных говорам восточнославянских племен, и в частности, образовавших украинский язык. Когда содержание памятника выходило из узких рамок культа и захватывало текущую жизнь, живые говоры сильнее вторгались в письменные памятники. Таким образом, возникновение письменности светской (в виде различных актов, договоров и т. п.) открывало широкую дорогу народным элементам, не уничтожая, однако, основы литературного языка — старославянского языка. Даже такой общий для восточнославянских племен памятник, как «Слово о полку Игореве», ярко обнаруживает эту основу. Уже в древнейших датированных памятниках («Изборниках» 1073 и 1076 гг.) имеются замены |ѣ| → |и|, |ы| → |и|, |в| → |у|. Чем дальше, тем больше и больше констатируется особенностей фонетического характера (в «Галицком евангелии», «Житии Саввы» и др.). С XIV же столетия благодаря изменению исторических условий существования трёх народностей увеличивается разница и в языковом отношении.Уже с XIV в., с присоединением Украины к Литве и с ростом элементов политической централизации, начинает развиваться особый тип письменного языка (так называемое койне) в разных официальных документах, юридических памятниках, — стиль, хотя и представляющий собою ту же церковнославянскую основу, но изменившуюся под влиянием украинских и белорусских говоров.

  19. Вверх #6179
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Ну да. Ничего не держит - праздник публичный. Думаю, во всех крупных городах пройдут мероприятия.
    Я имел ввиду где именно возникла российская государственность 1150 лет назад?

  20. Вверх #6180
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Болезный тут ты и твои друзья.
    не хами,поцанчик..И простыней невнятного происхождения- тоже не надо..Так что там с литературкой-то украинской? века 16-го? Многиедокументынесохранилисьпатамуштаихмоскалиукра ли?


Ответить в теме
Страница 309 из 372 ПерваяПервая ... 209 259 299 307 308 309 310 311 319 359 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения