Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Jorjic]

...Это была настоящая война против нации.

А куда девать Поволжье, а Кубань? Там это было просто стихийное бедствие?
И потом, повторяю, эту войну вела та же самая нация. Или специально вводили войска?
Если вы скажете, что планомерно уничтожалась лучшая часть населения, я с вами немедленно соглашусь. Но национальность тут ни при чем. Это происходило во всей "нашей необъятной родине".

[Фэй]

Разве в случае с Голодомором имеется ввиду преступление только против украинцев по национальности?

В 1930-1933 годах на территории СССР от голода погибало и сельское население и городское, погибали люди разных социальных слоев и разных национальностей. Если это был геноцид но по какому признаку?

В конвенции 1948 года, когда юридически был закреплен термин "геноцид", дано четкое определение:

Статья II.

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, как таковую

В отношении уничтожения людей по другому признаку: по классовому, экономическому, социальному, политическому, по состоянию здоровья, наконец (Гитлер уничтожил всех умственно больных в Германии) - Конвенции ничего не сказано.
Поэтому гибель людей от голода в 30-х годах на Украине юридически не попадает под международную Конвенцию.

Уничтожался класс зажиточных крестьян - это классовый и экономический геноцид.

[Erasmus]

В 1930-1933 годах на территории СССР от голода погибало и сельское население и городское, погибали люди разных социальных слоев и разных национальностей. Если это был геноцид но по какому признаку?

Попадает. По территориальному. Много людей убили при советской власти. Но все-таки масштабное истребление всех людей на опред. тер. - такое было только в Украине.
И многие страны признают Голодомор геноцидом. Многие рассматривают вопрос признания. Я не помню список стран. Но может, кто-то здесь подскажет.

[magentis]

А куда девать Поволжье, а Кубань? Там это было просто стихийное бедствие?
И потом, повторяю, эту войну вела та же самая нация. Или специально вводили войска?
Если вы скажете, что планомерно уничтожалась лучшая часть населения, я с вами немедленно соглашусь. Но национальность тут ни при чем. Это происходило во всей "нашей необъятной родине".

Я с Вами согласен. Это не я сказал, это Президент Ющенко вымолвил.

[Jorjic]

Попадает. По территориальному. Много людей убили при советской власти. Но все-таки масштабное истребление всех людей на опред. тер. - такое было только в Украине.
И многие страны признают Голодомор геноцидом. Многие рассматривают вопрос признания. Я не помню список стран. Но может, кто-то здесь подскажет.

Во-первых, по территориальному - такого вроде нет в определении геноцида.
А во-вторых, еще раз, уничтожали сами себя. Если украинцы в этом преуспели больше других (в чем я не уверен), то кто же виноват?

[Буджак]

то кто же виноват?

Как обычно, Россия. Язык нам неправильный навязала во времена всеобщей русификации, потом геноцид украинского народа устроила. Хотели, правда, Настоящие Герои вместе с Гитлером дать независимость Украине от России, но их побили так же, как и Гитлера (о том, что многие из побивших были украинцами, скромно умолчим). Остается только Героя Украины присудить посмертно...
Такова наша новая история.

[Фэй]

Попадает. По территориальному. Много людей убили при советской власти. Но все-таки масштабное истребление всех людей на опред. тер. - такое было только в Украине.
И многие страны признают Голодомор геноцидом. Многие рассматривают вопрос признания. Я не помню список стран. Но может, кто-то здесь подскажет.

ссылку насчет территориального геноцида можно?

http://www.genocide.ru/lib/barseghov/resp/001-015.htm#13
№ 13

КОНВЕНЦИЯ О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИИ ЗА НЕГО
(принята 9 декабря 1948 г.; вступила в силу 12 января 1961 г.)*

[Avantjurist]

Вот в этом как раз и кроется огромная неправда. Если бы убивали именно по национальному признаку, то есть украинцев, а прочих (немцев, болгар, молдаван, румын, гагаузов...) отпускали бы через загранотряды в города, где выживали, в том числе и украинцы, которых убивали бы и в городах, тогда да, был бы геноцид украинского народа. Но нет, погибали от голода все, независимо от того, украинец ты или нет. Это было преступлением против человечества сталинского режима, устроенное, кстати, именно украинцем, имя которого, видать, специально замалчивается нашим президентом. Но никак не геноцидом украинского народа.

Помните у Ильфа и Петрова ксендзы проводили "обработку" Козлевича? И под конец Остап так увлекся, что обвинил в страданиях Джордано Бруно непосредственно ксендза Морошека... Вы тоже увлелись, и не в меньшей степени.

Только нужно учесть, что абсолютное большинство сельского населения в украинских селах, пострадавших от голодомора , состовляли украинцы, то и президент вправе назвать эту трагедию геноцидом украинского народа. И никто не не запрещает Путину увековечить память погибших от голода русских а Назарбаеву - казахов. Только тля одних руководителей, голодомор это трагедия, а для других-перегибы властей на местах. А если и правда введут уголовную ответственность за отрицание голодомора и холокоста, то это даст правовые основания для запрещения деятельности как КПУ и ПСПУ, так и различных ультралевых и ультраправых организаций как на ЗУ так и в восточных областях.

[Erasmus]

Во-первых, по территориальному - такого вроде нет в определении геноцида.
А во-вторых, еще раз, уничтожали сами себя. Если украинцы в этом преуспели больше других (в чем я не уверен), то кто же виноват?

См. выше относительно территориального. Оно как раз есть.
Национальность убийц не имеет значения. Выяснять их национальность - это и есть нацистский подход.

[Erasmus]

Только нужно учесть, что абсолютное большинство сельского населения в украинских селах, пострадавших от голодомора , состовляли украинцы, то и президент вправе назвать эту трагедию геноцидом украинского народа. И никто не не запрещает Путину увековечить память погибших от голода русских а Назарбаеву - казахов. Только тля одних руководителей, голодомор это трагедия, а для других-перегибы властей на местах. А если и правда введут уголовную ответственность за отрицание голодомора и холокоста, то это даст правовые основания для запрещения деятельности как КПУ и ПСПУ, так и различных ультралевых и ультраправых организаций как на ЗУ так и в восточных областях.

Большинство. Но еврейские, польские, русские и немецкие населенные сельские поселения пострадали не меньше. Извините, если кого-то забыл. Здесь нет злого умысла..

[Erasmus]

nation - это нация, то есть жители государства, независимо от национальности. Этнический принцип-это по-русски национальный

[Indeets]

Нагородив при этом отсебятины Про его какие-то глубокие козни на 15 минут....

Продолжаем :
http://www.korrespondent.net/main/213503/

Сегодня, 24 октября, около 19.00 представитель в судебном заседании по иску пяти политических сил к Центральной избирательной комиссии от Социалистической партии Украины Валерий Кочетов покинул судебный зал Высшего административного суда Украины из-за ухудшения самочувствия.

Скорая медицинская помощь, которая была вызвана к суду, оказала Кочетову необходимую помощь, в частности, измерив ему давление и сделав другие необходимы процедуры.

Впрочем, Кочетов, по его словам, в дальнейшем не мог принимать участия в судебном заседании.

Обращаясь к коллегии судей, он попросил не начинать судебные дебаты без его участия.

Напомним, Кочетов поссорился с председателем Высшего административного суда Украины и получил официальное предупреждение коллегии судей.

Затягивание суда любыми способами...

[Good++++]

ссылку насчет территориального геноцида можно?

http://www.genocide.ru/lib/barseghov/resp/001-015.htm#13
№ 13

КОНВЕНЦИЯ О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИИ ЗА НЕГО
(принята 9 декабря 1948 г.; вступила в силу 12 января 1961 г.)*

По юридическим нормам - закон обратной силы не имеет. Конвенция 1948 года, а геноцид был в 30-е годы...
Есть факты. Есть жертвы.

П.С. Ещё надо сверить текст конвенции с оригиналом - современная Россия любит переводить подобные тексты с пристрастием...

[Акулина]

По юридическим нормам - закон обратной силы не имеет. Конвенция 1948 года, а геноцид был в 30-е годы...
Есть факты. Есть жертвы..

Факт жерт никто и не отрицает. Вопрос "Кто виноват?" и как классифицировать? Имеющийся закон о геноциде ситуацию в Украине (Голодомор) не охватывает. Путь решения этой проблемы в изменении Закона. Необходимо дописать, что уничтожение людей по классовому признаку, так же является геноцидом. Это, кстати, позволит раз и навсегда осудить коммунизм. Пойдет ли на это Международное сообщество?

П.С. Ещё надо сверить текст конвенции с оригиналом - современная Россия любит переводить подобные тексты с пристрастием...

Примеры "пристрастия" в студию . Какие международные документы современная Россия перевела неправильно?

ЗЫ. В Законе прописан геноцид по расовому признаку. Кто-то в курсе, были ли осуждены США? Негры и индейцы компенсации получили? ))

[ALKA]

Продолжаем :
http://www.korrespondent.net/main/213503/
Затягивание суда любыми способами...

Продолжаем.Вернее возращаемся обратно к ВАШЕМУ первому источнику:
http://www.korrespondent.net/main/213452/

после чего заседание возобновилось.

По поводу 15-минутной задержки у Вас еще вопросы есть ? ...Мне кажется ВАша отсебятина она отсебятиной и осталась....

Теперь про Ваш второй источник."1900" У Вас микроскопа нет ? Что-то я не вижу слово "симулировал" или хотя бы "притворялся"....Не подскажете где искать ? В каком томе Вашей отсебятины ?
Теперь ИМХО.Я вижу Вы не те слова выделили я бы акцентировал здесь

Обращаясь к коллегии судей, он попросил не начинать судебные дебаты без его участия.

Кстати эту "наглую и лживую" просьбу удовлетворили ? У Вас сведения есть ?Как там на следующий день 25-го ?
Продолжим ?

[Буджак]

Только нужно учесть, что абсолютное большинство сельского населения в украинских селах, пострадавших от голодомора , состовляли украинцы, то и президент вправе назвать эту трагедию геноцидом украинского народа

Опять же непавда. В той же самой Одесской области были целые села, где жили молдаване, болгары и проч. Причем весьма компактно. И их голодомор стороной не обошел. Посему президентское "геноцид украинского народа" звучит цинично и оскорбляет память тех, кто погиб в те годы, не имея никакого отношения к украинскомцу народу, моих родственников, например.

И никто не не запрещает Путину увековечить память погибших от голода русских а Назарбаеву - казахов. Только тля одних руководителей, голодомор это трагедия, а для других-перегибы властей на местах. А если и правда введут уголовную ответственность за отрицание голодомора и холокоста, то это даст правовые основания для запрещения деятельности как КПУ и ПСПУ, так и различных ультралевых и ультраправых организаций как на ЗУ так и в восточных областях.

Путин с Назарбаевым во многом правы. Не только русские умирали в Поволжье и Казахстане. В Россиии об этом вспоминают как о трагедии, унесшей жизни крестьян, а не как о геноциде народа. Да, Голодомор был, и об этом надо говорить, и говорить громко, чтобы это никогда не повторилось. Но говорить надо правду, а не полуправду, которую у нас зачастую заменяют враньем. И назвать фамилию человека (украинца, кстати), чья подпись стоит под указом "О борьбе с саботажем на хлебозаготовках", который и несет ответственность за это злодейство. А у нас - геноцид украинского народа. Крестьянства, убийство, за что в ответе партийные руководители республик (перечислить пофамильно) плюс отецы народов из ПБ. Вот тогда это будет правдой, а то, о чем пытается говорить Ющенко - вранье, причем от первого до последнего слова.

[Буджак]

Только нужно учесть, что абсолютное большинство сельского населения в украинских селах, пострадавших от голодомора , состовляли украинцы, то и президент вправе назвать эту трагедию геноцидом украинского народа

Опять же непавда. В той же самой Одесской области были целые села, где жили молдаване, болгары и проч. Причем весьма компактно. И их голодомор стороной не обошел. Посему президентское "геноцид украинского народа" звучит цинично и оскорбляет память тех, кто погиб в те годы, не имея никакого отношения к украинскомцу народу, моих родственников, например.

И никто не не запрещает Путину увековечить память погибших от голода русских а Назарбаеву - казахов. Только тля одних руководителей, голодомор это трагедия, а для других-перегибы властей на местах. А если и правда введут уголовную ответственность за отрицание голодомора и холокоста, то это даст правовые основания для запрещения деятельности как КПУ и ПСПУ, так и различных ультралевых и ультраправых организаций как на ЗУ так и в восточных областях.

Путин с Назарбаевым во многом правы. Не только русские умирали в Поволжье и Казахстане. В Россиии об этом вспоминают как о трагедии, унесшей жизни крестьян, а не как о геноциде народа. Да, Голодомор был, и об этом надо говорить, и говорить громко, чтобы это никогда не повторилось. Но говорить надо правду, а не полуправду, которую у нас зачастую заменяют враньем. И назвать фамилию человека (украинца, кстати), чья подпись стоит под указом "О борьбе с саботажем на хлебозаготовках", который и несет ответственность за это злодейство. А у нас - геноцид украинского народа. Крестьянства, убийство, за что в ответе партийные руководители республик (перечислить пофамильно) плюс отцы народов из ПБ. Вот тогда это будет правдой, а то, о чем пытается говорить Ющенко - вранье, причем от первого до последнего слова.

[Ull9]

погодите буджак, вы не правы.
вот что пишет авантюрист

Только нужно учесть, что абсолютное большинство сельского населения в украинских селах, пострадавших от голодомора , состовляли украинцы, то и президент вправе назвать эту трагедию геноцидом украинского народа. .

т.е. абсолютное большинство пострадавших в украинских селах составляли украинцы.
авантюрист написал не все украинцы, а абсолютное вольшинство.
вы же несогласны. более, вы говорите что это неправда.

Опять же непавда. В той же самой Одесской области были целые села, где жили молдаване, болгары и проч. Причем весьма компактно. И их голодомор стороной не обошел. Посему президентское "геноцид украинского народа" звучит цинично и оскорбляет память тех, кто погиб в те годы, не имея никакого отношения к украинскомцу народу, моих родственников, например.

да, были болгары и молдаване, никто с этим не спорит.
только авантюрист прав, здесь. именно он, а не вы.
абсолютное большинство сельского населения в украинслих селах были именно украинцы, не молдаване, не болгары, а украинцы.

[Че Бурашка]

Попадает. По территориальному. Много людей убили при советской власти. Но все-таки масштабное истребление всех людей на опред. тер. - такое было только в Украине.
И многие страны признают Голодомор геноцидом. Многие рассматривают вопрос признания. Я не помню список стран. Но может, кто-то здесь подскажет.

а Кубань, Поволжье, северный Казахстан? голод был на территориях, где было сильно крестьянство, вот и все. про выделенное: врать не надо.

[Ull9]

по правде говоря, наибольшие жертвы от голода в тот период понес именно казахстан