Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Че Бурашка]

Специально для Вас из того же источника...
.

понос не интересует. кушай сам.

МОД. Неуважительное отношение к участника форума.

[VikZu]

[QUOTE=Bivaliu;8414261]

ага, а Украину повелел кто-то неизвестный называть неукраинским словом Юкрейн, поторое только позже стало произноситься как Украина.

Специально для Вас из того же источника...

Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель. В известных древних летописях впервые упоминается наименование Украина (также употребляются названия - украйна, вкрайна, україна - /Примечание: Переписчики того времени не всегда делали разницу между строчными и заглавными буквами, а часто (при переписывании - в различных вариантах летописей) лишь писали буквицу в начале главы. - В.Г./) . Так под 1187 г. Киевская летопись по Ипатьевскому списку, повествуя о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев, говорит, что ''плакашеся по немь вси Переяславци'', потому что он был князем ''всякими добродЂтельми наполнен - о нем же Оукраина много постона''. Под 1189г. в той же летописи в рассказе о князе Ростиславе Берладнике упоминается, что он ''еха и Смоленьска в борзЂ и приЂхавшю же емоу ко ОукраинЂ Галичькои'' (на определение поднестрянского Низовья). В летописи Галицко-Волынской под 1213 г. есть запись ''данилу же возвратившоуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск i Верещин, Столпе, Комов и всю Оукраинoу'', то есть - всю забужанскую Украину. Содержание летописи и написания на русском (не путать со старославянским, и, конечно же, российским) языке слова „оукраиноу” указывает, что речь идет именно об "Украине" в понимании "страна" - Отчизна (аналоги есть в других славянских языках, например в польском - „крайова”/Krajowa). В современном же русском языке осталось слово "окраина", которое, сохранив общий корень, имеет иное значение.

Я имел удовольствие читать Эту летопись в отсканированном виде года 3 назад. Так вот там речь шла не об одной Оукрине, а о целом ряде, в том числе и Галичкой и Киевской и Новугородской. То есть слово Оукраина в те времена употреблялись в смысле земля, княжество или край если хотите. НО! Все Оукраины были руськими...
Комментарии нужны? Повыдергивать фразы из контеста малопонятной старословянского рукописи и употреблять их надеясь что никто больше не разбере смысла рукописи - типичная тактика свидомых.

[Че Бурашка]

Я имел удовольствие читать Эту летопись в отсканированном виде года 3 назад. Так вот там речь шла не об одной Оукрине, а о целом ряде, в том числе и Галичкой и Киевской и Новугородской. То есть слово Оукраина в те времена употреблялись в смысле земля, княжество или край если хотите. НО! Все Оукраины были руськими...
Комментарии нужны? Повыдергивать фразы из контеста малопонятной старословянского рукописи и употреблять их надеясь что никто больше не разбере смысла рукописи - типичная тактика свидомых.

VikZu, мне малоприятно читать этот бред, якобы написанный мной.
я аж икнул, как увидел

[St-Andre]

московский царь повелел именовать свою завоеванную империю нерусским словом “Russia”, которое в Московии стало произноситься как "Россия"

Этноним "Московия" никогда не употреблялся в России, как и этноним "Украина" появился лишь в конце 17-го века. Оба употреблялись только на Западе. Термины Русь, Русия, Росия, Россия - имеют одно и то же происхождение, и историческая преемственность между ними никогда не прерывалась.
Пётр назвал "Российской Империей" то, что уже давно называлось "Русским Царством", ибо стал императором.
Не русские люди Новгорода, Владимира, Москвы виновны в том, что русские люди Киева, после полутора веков под литовскими язычниками, пяти веков под польскими католиками, растеряли свою национальную, русскую идентичность, и теперь пытаются до неё заново докопаться. Поздно. Поезд ушёл. Надо довольствоваться "оукраиной", топонимическим нововведением одного заезжего французского картографа. Слово "окраина", действительно, русское, в отличие от "России", непонятного происхождения. "Франция" - тоже совсем не французское слово. Кстати, "Дания - Denmark" - означает "датская окраина" - окраина и для немцев и для шведов. Как нынешняя Украина была и польской и русской окраиной.

[aleksey1]

Давайте переименуем Украину на Малоросию, спишем внеш. эконом. долг и возьмем еще пару траншов на 10-15млрд.

[Stella Artios]

Одесса в политическом плане город-проститука и при любой власти деньги всегда будут уходить в Киев. В плане развития, нашему городу Москва нужна больше, чем вся Украина вместе взятая. А России нужен выход к Черному Морю.

Про Одессу так нельзя! Это - Родина! И что бы в ней ни происходило, она - святое. Она - МАТЬ! Крепко подумай, прежде, чем приизносить в её адрес неуважительные слова.

По поводу России:
ни Украина для России, ни Россия Украине - не враг. О чём тут вообще может идти спор? Общие корни, общая история, общие беды и радости на протяжении многих столетий. Одно название Киевская Русь - сомневающимся и забывшим историю напомнит о неразрывной связи нашего народа. (Я намеренно не пишу "наших народов", потому что народ - один).
Тут вопрос в другом: какое отношение имеет страна, находящаяся на другом континенте, к внутренним делам Украины? Какое право имеет эта страна влиять на политику Украины и на умы её народа? Какое право имеет эта страна претендовать на территории Украины ( ведь вступление в НАТО повлечёт за собой размещение военных баз и "ограниченного контингента").
И чисто одесский вопрос: - А шо мы будем с этого иметь, кроме гембеля?
Разве что "пожизненный эцих с гвоздями"... (к/ф "Кин-дза-дза")
Не, ну единственный плюсик: кому-то облегчится возможность повидаться с родственниками "там", хотя дешевле это не станет...
А вы говорите, что Россия - враг. Бред психически ненормальной сивой кобылы!

[VikZu]

VikZu, мне малоприятно читать этот бред, якобы написанный мной.
я аж икнул, как увидел

Читать надо ВСЁ. Сверху буковками аглицкими что написано?, и тогда икоты не будет

[APL]

[QUOTE=Bivaliu;8414261]

ага, а Украину повелел кто-то неизвестный называть неукраинским словом Юкрейн, поторое только позже стало произноситься как Украина.

Специально для Вас из того же источника...

Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель. В известных древних летописях впервые упоминается наименование Украина (также употребляются названия - украйна, вкрайна, україна - /Примечание: Переписчики того времени не всегда делали разницу между строчными и заглавными буквами, а часто (при переписывании - в различных вариантах летописей) лишь писали буквицу в начале главы. - В.Г./) . Так под 1187 г. Киевская летопись по Ипатьевскому списку, повествуя о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев, говорит, что ''плакашеся по немь вси Переяславци'', потому что он был князем ''всякими добродЂтельми наполнен - о нем же Оукраина много постона''. Под 1189г. в той же летописи в рассказе о князе Ростиславе Берладнике упоминается, что он ''еха и Смоленьска в борзЂ и приЂхавшю же емоу ко ОукраинЂ Галичькои'' (на определение поднестрянского Низовья). В летописи Галицко-Волынской под 1213 г. есть запись ''данилу же возвратившоуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск i Верещин, Столпе, Комов и всю Оукраинoу'', то есть - всю забужанскую Украину. Содержание летописи и написания на русском (не путать со старославянским, и, конечно же, российским) языке слова „оукраиноу” указывает, что речь идет именно об "Украине" в понимании "страна" - Отчизна (аналоги есть в других славянских языках, например в польском - „крайова”/Krajowa). В современном же русском языке осталось слово "окраина", которое, сохранив общий корень, имеет иное значение.

Во-первых в той летописи слово "оукраина" пишется не с большой а с маленькой буквы (в отличие от всех остальных названий); во-вторых, оно употребляется там только 2 раза; и в третьих-если читать всё в контексте то любому становится понятно что речь там идёт не о каком-то государстве а лишь о крае/окраине какой-то территории, в данном случае Галичской

[Bivaliu]

VikZu;8420105

НО! Все Оукраины были руськими...
Комментарии нужны? Повыдергивать фразы из контеста малопонятной старословянского рукописи и употреблять их надеясь что никто больше не разбере смысла рукописи - типичная тактика свидомых.[/QUOTE]

А кто с этим спорит? Вопрос только в том, что Русь и Россия так же соотносятся, как Византия и современная Турция (территория - одна, а суть - разная)... Русь, как держава, распалась на Любечском съезде на отдельные княжества, а Россия, как держава, возникла в 1721 году из Московского царства, по указу Петра-1!!!

[St-Andre]

Русь и Россия так же соотносятся, как Византия и Турция

Русь и Россия так же соотносятся, как Греция и Византия.

Россия возникла в 1721 году из Московского царства, по указу Петра-1!!!

Россия возникла в 9-м веке.
Никакого "Московского царства" никогда не существовало (кроме как у средневековых западных картографов).
Царство, до Петра, называлось "Русским" !

[VikZu]

[QUOTE=APL;8426442]

Во-первых в той летописи слово "оукраина" пишется не с большой а с маленькой буквы (в отличие от всех остальных названий); во-вторых, оно употребляется там только 2 раза; и в третьих-если читать всё в контексте то любому становится понятно что речь там идёт не о каком-то государстве а лишь о крае/окраине какой-то территории, в данном случае Галичской

Насчёт оукраины с малой -это 100%, насчёт остальног точно не скажу, не помню. Да и подлинность т.н. ипатьевской рукописи под сомнением...

[ALKA]

VikZu;8420105

НО! Все Оукраины были руськими...
Комментарии нужны? Повыдергивать фразы из контеста малопонятной старословянского рукописи и употреблять их надеясь что никто больше не разбере смысла рукописи - типичная тактика свидомых.

А кто с этим спорит? Вопрос в том, что Русь и Россия так же соотносятся, как Византия и современная Турция (территория - одна, а суть - разная)... Русь, как держава, распалась на Любечском съезде на отдельные княжества, а Россия, как держава, возникла в 1721 году из Московского царства, по указу Петра-1!!!

Бедняшка , столько слов заради того чтобы убедить самого себя что язык его матери для него чужой.....Плюсик поставлю.

[VikZu]

VikZu;8420105

НО! Все Оукраины были руськими...
Комментарии нужны? Повыдергивать фразы из контеста малопонятной старословянского рукописи и употреблять их надеясь что никто больше не разбере смысла рукописи - типичная тактика свидомых.

А кто с этим спорит? Вопрос только в том, что Русь и Россия так же соотносятся, как Византия и современная Турция (территория - одна, а суть - разная)... Русь, как держава, распалась на Любечском съезде на отдельные княжества, а Россия, как держава, возникла в 1721 году из Московского царства, по указу Петра-1!!!

[/QUOTE]
Последнее не есть факт. Первое так же...А вот второе касается только части Руси.

[Bivaliu]

[QUOTE=VikZu;8428423]

Да и подлинность т.н. ипатьевской рукописи под сомнением...

Вот тут - 100%. Ибо все эти летописи переписывались неоднократно, а по указу Петра (многие) целенаправленно. Тут можна пользоваться только выписками из госархивов, существовавших тогда стран...

[Bivaliu]

Бедняшка , столько слов заради того чтобы убедить самого себя что язык его матери для него чужой.....Плюсик поставлю.

Спасибо. Только вопрос: "А Вы считаете, что современные (в Украине и России) языки есть тождественными языку Киевской Руси? И мы его способны понять?"

[St-Andre]

столько слов заради того чтобы убедить самого себя что язык его матери для него чужой

Это и называется "инстинктом янычара". Недаром казаки и их "духовные" наследники так похожи на турок. И не только внешне, но и внутренне.
Так что совр.укр.наци., по сравнению с Русью Киевской, - это Османская Империя и Греция.

[Семирек]

C географией все понятно (по Вашему Тмуторокань - в Крыму), а теперь, вот для Вас, из Википедии по истории:
Русь — первоначально историческое название земель восточных славян и первого государства Древней Руси. Впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом русь (то есть русь как название народа). Согласно летописному преданию «Повести временных лет» (созданному в XI - начале XII веках) название произошло от варягов племени русь, призванных новгородскими славянами в 862 году в качестве воинской дружины.

Там же:
Россия - ...cледует также заметить, что в решении вопроса наименования своего государства Петр І проявил большую хитрость. Вероятно осознавая, что простое использование чужого названия недостойно его монаршего величества, и по приобретенной привычке называть все иностранными именами, московский царь, своим указом в 1721, повелел именовать свою завоеванную империю нерусским словом “Russia”, которое в Московии только позже стало произноситься как "Россия". Таким образом были решены две проблемы: во-первых – в восприятии своих подданных – московитов, а также и русичей (или украинцев) - жителей страны, которая в древнерусских летописях равнозначно называется Русь и (она же) Украина, в буквальном понимании, неподобающее Московскому царю название Русь, формально, в его действительном виде, не было взято; во-вторых – в восприятии иностранцев, Russia (Россия) была той страной которую они знали как в прошлом могучую, с большой историей, то есть - Русь.

1) Тмутараканское княжество, помимо земель на Тамани, владело и землями в Крыму.
2) "Росси́я (от греч. Ρωσία — Русь[1]; официально — Росси́я или Росси́йская Федера́ция[2]) — государство, расположенное в Евразии (восточной части Европы и в северной части Азии)." - из той же Википедии Можно привести и еще массу источников.

[армяно-хохол :)]

Русь, как держава, распалась на Любечском съезде на отдельные княжества, а Россия, как держава, возникла в 1721 году из Московского царства, по указу Петра-1!!!

А как же быть с титулом Ивана IV "«Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи" ? И куда же ты подевал "царьство Руское", которым стало Великое княжество Московское после 1547 года?
Кстати, столь любимая либерастами Англия, сразу признала царский титул Ивана Грозного. Да и немцы тоже официально стали называть его "царём всея Руси".

[Че Бурашка]

А тема тут в общем об Украине...

ты название темы читал?

[армяно-хохол :)]

А Вы почитайте по титулярному списку как себя именовали отец и дед Петра-1... А тема тут в общем об Украине...

Вот титул Ивана-IV Грозного «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель»

А вот титул Алексея Михайловича (отца Петра-I) "Божиею милостью Великий Государь Царь и Великий князь, всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец, и многих государств и земель Восточных и Западных и Северных отчич и дедич и наследник и государь и обладатель"