Мой Бог меня рабом не называл!

[jwserge]

Тебе пока всё равно. Вернёшься обратно и начнёшь всё сначала,
как и тысячи раз до этого. У души есть только духовная память.
Хронологическая память умирает вместе с телом, как инфа из RAM,
когда на неё уже не подаётся питание.

чёсе!
Простите, а откуда у Вас такие ПОДРОБНЕЙШИЕ СВЕДЕНИЯ о метафизических материях???
ПРоводились исследования? Эксперименты?

программисты придумают себе своего программерского бога по образу своему... С винчестером и видеокартой, и питанием от вечного бесперебойника.

А Вы, Lady-Bird, говорите, что трудно придумать образ Мессии...
Та этих Мессий на каждом углу навыдумают...

[NeMo]

чёсе!
Простите, а откуда у Вас такие ПОДРОБНЕЙШИЕ СВЕДЕНИЯ о метафизических материях???
ПРоводились исследования? Эксперименты?

Вы же говорили, что подробно изучали вопрос. Может быть не так
подробно, как вам показалось?

программисты придумают себе своего программерского бога по образу своему... С винчестером и видеокартой, и питанием от вечного бесперебойника.

Приблизительно где-то так %)

[jwserge]

Вы же говорили, что подробно изучали вопрос. Может быть не так
подробно, как вам показалось?

Не, интрига не прокатит и на понт - не возьмёшь
Иммунитет имеется.

Если есть, что ответить на вопрос - будьте добры.

[NeMo]

Не, интрига не прокатит и на понт - не возьмёшь
Иммунитет имеется.

Если есть, что ответить на вопрос - будьте добры.

Не, я не проповедник, так что само-само ;]

[РаНаЯр]

а тебе баба заумная этого не понять. у тебя гордыня твоя разум застилает.

так и будешь все книжки до смерти читать и метаться от родноверов к самоварам.

хотя кто его знает - может и тебя что пролупит. Может смерть близкого какого человека. Побьешься головой об стену, полазишь на них и к Богу придешь.

Ув... Нет НЕуважаемый! Каким из этих предложений, вы пытаетесь попасть в суть данной темы?)))) Разум позволяет мне многое понять, переварить и (скажу мягко) выплюнуть, очень часто. Бывает что остается что-то надолго, но для этого тоже нужен РАзум.
А вот вам не помогает даже чтение, чтобы увидеть что я не раз писала о том. Что мне лично за Богом не надо никуда ходить - Он всегда рядом со мной)))
Бог-Творец, Бог-Творение, Бог-Любовь, Бог-Отец.

Не переносите свой жизненый путь, ни на кого из присутсвующих в теме. Они не виноваты в том, что именно вы лупитесь в стену и не видете, что её можно обойти. И видимо так хорошо лупитесь в эту стену, что посещают вас разные видения, к Богу никаким местом не относящиеся - говорят сильное сотрясение мозга провоцирует галлюцинации.

Вот нет слов пытаюсь нормально ответить, а сама сижу угораю... люди вы вдумайтесь?! Что используется как типо ругательство "заумная" ну да, а какая ещё? Гордыня - гордыня очень хорошее качество - из всех качеств, в том числе, человеку позволяет оставаться Человеком, а не тварью скулящей становится, при звуке разорвавшейся питарды рядом (это из мягких примеров)
Книжки до смерти читать - это супер хорошо - это супер замечательно!!! Спасибо на добром слове, образ сей аккамулирую и использую на благо свое)))
Мне метаться не нужно, за меня это делают другие, а я смотрю, смотрю очень внимательно. На данном этапе ни к кому из упомянутых вами, мне не за чем ходить... Кроме самовара))) самовар надо поискать))) Поставлю на видное место, иногда он будет мне звинеть, как лоб Тигролова с форума)) А шо ж еще с чайником лишним делать?!)))


Беееееедненький (обажаю эту фразу)

К сведению из хорошей художественной литературы, поробуйте почитать "Апокалипсис Велкам" очень хорошо отражает психологию вообще человека, когда ему много, долго чем-то грозят... Очень познавательная в этом плане книга.
Тем более что из многой фантастики, получалась наша окружающая реальность.

[РаНаЯр]

там где-то пару страниц назад muv писала но не верит в Сварога и прочих и пофиг куда они её направят)) ну и про индейцев была история....так вот...я тут себе такое думаю - если я не верю в Исуса и всю христианскую религию и не крещусь и прочие там атрибуты , значит никуда и не попаду!!))) ведь я не верю ни в ад,ни в рай, ни в загробную жизнь, ни в переселение душ и прочие и прочие))для меня их нет, значит мне некуда попадать, значит я не попаду))

Правильно, ты выпадаешь из эгрегора. А попадешь ты туда куда захочешь, учитывая силу своего развития. А не только в Рай в котором еще нужно узнать, что прийдется делать?!
Вот только представь - что Рай - это просто название измерения?! А таких ооооочень много))) Подобных, не подобных, ужасных и не очень. Не буду говорить где и у кого читала, не помню автора. Так вот там говорилось о том, что лично наши мысли как и слова не исчезают бесследно - они отпечатываются на реальности, меняя её в ту или иную сторону. Когда сыпят проклятиями или говорят/желают что-то хорошее, меняют в первую очередь свой Мир. Только потом, при определенном стечении обстоятельств, данные образы могут влиять на чужую жизнь. Но эти обстоятельства еще нужно правильно подвести к нужному результату.
Воть так... я вот не очень стремлюсь в Рай... Там может быть не все так гладко, как рассписывают в рекламных буклетах, слишком навязчивая реклама, по моему мнению. ))) А АД)))) Ад придуман мудрым пиарщиком, чтоб побольше было посетителей в Раю. Как плохой / хороший полицейский...

[РаНаЯр]

Я хочу, считаю важным, поделиться своими рассуждениями и надеюсь лишь на адекватную и объективную реакцию. Всё.

Делитесь! Интересно читать)))

[sever-sv]

а ты мил человек в менеджеры мне не набивайся. я очень плохая для тебя компания - можешь у своих друзей-антихристиан авторитет потерять и в своих глазах упадешь.

Бур-бур-бур..не хамите товарисч.Мы ни кого на врагов и не врагов не делим.
Просто мы в разных отсеках на одной подводной лодке.

ты лай-лай дальше, акараван (Церковь) дальше будет идти. только вот лай со смертью и преркатится.

Все ж длительное общение со святыми мощами дурно сказывается на воспитании.Факт.
И вообще я тебя умоляю,куда этот караван идет?А не куда он не идет.Как раз ему
никуда идти и не надо и вообще любой сдвиг в сорону от центральных догматов чреват
расколом и распадом церкви как института.Так что пока она стоит на месте то тем и живет.
Если кто и проявляет динамику так это наука там,философия,собсно с развитием науки
сила религиозного мракобесия как бы и стала сходить на нет.Так что караван то идет,но
только в другую сторону.Я против веры как бы ниче не имею сам сентиментален до крайности
и люблю ромашки нюхать,только нам как бы не фанатеть надо в религиозном экстазе,
а все больше культуру мышления воспитывать,как то так.

[РаНаЯр]

Бур-бур-бур..не хамите товарисч.Мы ни кого на врагов и не врагов не делим.
Просто мы в разных отсеках на одной подводной лодке.

Все ж длительное общение со святыми мощами дурно сказывается на воспитании.Факт.
И вообще я тебя умоляю,куда этот караван идет?А не куда он не идет.Как раз ему
никуда идти и не надо и вообще любой сдвиг в сорону от центральных догматов чреват
расколом и распадом церкви как института.Так что пока она стоит на месте то тем и живет.
Если кто и проявляет динамику так это наука там,философия,собсно с развитием науки
сила религиозного мракобесия как бы и стала сходить на нет.Так что караван то идет,но
только в другую сторону.Я против веры как бы ниче не имею сам сентиментален до крайности
и люблю ромашки нюхать,только нам как бы не фанатеть надо в религиозном экстазе,
а все больше культуру мышления воспитывать,как то так.

))) Прав)))
Какой такой караван и куда идет? В часности это церковь торопится неотстать за миром летящим не буду говорить куда.
И попробует церковь опять кидаться тапками на людей, с нестандартной ориентацией, ее просто сравняют с землей только за это. Так что к центральным догматам никак низззя, там плохому научат)

[Mishkanasev]

да?
для меня Христос реальней чем вы все вместе взятые.
Кроме того, блажены не видевшие и уверовшие.

Да никто с этим не спорит, а, наоборот, уважают Вашу истинную веру. Дело все в том, что реальность присутствия Бога в душе у каждого индивидуальна. Уникален также и религиозный опыт отдельного человека на пути к Богу. Не стоит горячиться и проповедывать, лучше молиться о вразумлении, пользы будет гораздо больше.

[sever-sv]

Да, верно. Вот только идея идее - рознь. Есть несбыточные мечты и идеи, а есть реалистичные. Нужно ж научиться отделять сказки от были! Желаемое от действительного. Достижимое от недостижимого. И т.п..

Вот как раз наш общественный строй вернее та верхушка управленцев которые имеют
толпу за быдло очень и не заинтересованы чтоб люди научились разделять сказки и были.
Ну да это и понятно чем толпа более охмурена бредовыми идеями то биш религиозным опиумом
тем она более внушаема и управляема.По большому счету креационизм и подобная шушара
призваны замутить воду еще больше.И вместо того чтоб признать что объективно мы знаем
о творце вселенной ноль целых и столько же десятых и все наши потуги его понять на
сегодняшний день кончаются религиозными межконфессиональными разборками и словоблудием
с перспективой в любой момент вспыхивания на религиозных антагонизмах очередного джихада
или похода за гробом господним человечеству пытаются навязать заведомо ложные критерии
и ориентиры,и вообще всячески поощряется любые способы охмурения мозгов.
Конечно если человек всю жизнь привык думать чужой головой напичканной ложными
авторитетами,то с годами ему тяжелее вырваться из под влияния этой майи-иллюзии.
Учитесь беспристрасно анализировать люди.Вера это не плохо,плохо когда ее используют
в своих целях волки в овечьих шкурах.И имейте смелость смотреть фактам в лицо.Аминь.

[Mishkanasev]

))) В часности это церковь торопится неотстать за миром летящим не буду говорить куда.
И попробует церковь опять кидаться тапками на людей, с нестандартной ориентацией, ее просто сравняют с землей только за это.

А куда Церкви торопиться-то ? Ей был дан закон, никто его не отменял (кроме самих людей по своей воле). Ее задача насколько это возможно попытаться помочь людям прийти и понять Бога и уж более всего людям, которые погрязли в грехах ( включая и нетрадиционную ориентацию).

[Cola-Cola]

это с точки зрения Богословия абсолютно колхозный анекдот.
Бог есть всегда, везде и вне времени.

Тигра-вопрос времени кажется уже проходили в этой теме...что за склероз...не обижайтесь только...
Очевидно что богу время точно неподвластно,потому что это реальное чем смог бы всех убедить что существует и конечно исправить этот мир в пять секунд...,а так "шо имеем,то и имеем"...
И второе лучше товарища Кураева как клирика РПЦ не приводите-он в том году приезжал в Одессу и "вступил" в партию "РодинА"...По АТВ выступал...прямо отдел пропаганды РПЦ,,.
Прямо как "отец Фёдор"...Может Вы святой отец ещё и партийный...

[sever-sv]

А куда Церкви торопиться-то ? Ей был дан закон, никто его не отменял (кроме самих людей по своей воле). Ее задача насколько это возможно попытаться помочь людям прийти и понять Бога и уж более всего людям, которые погрязли в грехах ( включая и нетрадиционную ориентацию).

Закон?Не знаю о каком законе вы говорите.Кроме наставления возлюби ближнего своего
и веди себя по человечески никаких законов там не наблюдается.Законами
по большому счету занимается не церковь.Да и на счет понять бога оно конечно,
но пардон мы не приблизились к пониманию бога в стенах храма ни на йоту.
Если какие знания и поступали за последнее время,то не со стороны церкви.

[Mishkanasev]

чем толпа более охмурена бредовыми идеями то биш религиозным опиумом тем она более внушаема и управляема.И вместо того чтоб признать что объективно мы знаем о творце вселенной ноль целых и столько же десятых Учитесь беспристрасно анализировать люди.Вера это не плохо,плохо когда ее используют
в своих целях волки в овечьих шкурах.И имейте смелость смотреть фактам в лицо.Аминь.

Аминь- это "истинно", но в Ваших словах этого "истинно" нет. Кто мне или Вам может что-то внушить без нашего на то желания. И кто мне может запретить рассуждать над тем или иным вопросом религии. Знание о Творце мы получаем каждый день и видим в Его творениях ( в том числе и в нас самих) и Вы правы, когда говорите о бесстрастном анализе, тогда ни один волк в овечьей шкуре или без нее не сможет использовать мою веру и меня.

[Mishkanasev]

Закон?Не знаю о каком законе вы говорите.Кроме наставления возлюби ближнего своего
и веди себя по человечески никаких законов там не наблюдается.Если какие знания и поступали за последнее время,то не со стороны церкви.

А мы соблюдаем закон о любви к ближнему ? Не вижу. А применять его в своей жизни на любой стезе разве нельзя ? Можно, только сложно.
Наука занимается знаниями, у церкви другие функции.

[sever-sv]

Аминь- это "истинно", но в Ваших словах этого "истинно" нет. Кто мне или Вам может что-то внушить без нашего на то желания.

Ну допустим мне и вам не внушат.А пардон сколько христиан на земле верующих
во Христа и что кто то эмпирически зафиксировал реальность этого персонажа?
Нет...И с таким же успехом они могли вполне верить например в Прометея.

И кто мне может запретить рассуждать над тем или иным вопросом религии.

Запретить не могут,а вот запудрить мозги всякой фигней типа креационизма
и вообще религионой абра-кадаброй вполне.

Знание о Творце мы получаем каждый день и видим в Его творениях ( в том числе и в нас самих) и Вы правы,

Ну это все слова красивые,если вы каждый день получаете знание о творце,то вы наверное
пророк.
О устройстве мироздания его законах еще куда не шло,а вот конкретно о творце
я чет такой кафедры не слышал.

[sever-sv]

Наука занимается знаниями, у церкви другие функции.

Ну да функции чисто управленческого характера не больше.Как тебе думать
и кому молиться,и сколько раз креститься.Вот и все функции.Только для того чтоб
человека привести в состояние биоробота,ну то есть задать программу надо
ему мозги заполнить различной фигней не имеющей к богу никакого отношения.
Не берем сейчас заповедь возлюби ближнего,потому что ее просто используют как
наживу.

[Cola-Cola]

ну и как это отменяет пророчества о разрушении ВТОРОГО храма ПЕРЕД приходом Мессии ? И как спасаются правоверные иудеи в течение 2000 лет без кровавого жертвоприношения ? Нет у них в священных книгах другой формы спасения, кроме идоложертвенного мяса , в определенном месте от определенной священнической руки, ну нет !

Вот этот вопрос жертвоприношения очень любопытный и явно спорный...

В случае с иудеями:жертвоприношение действительно-очень важный религиозный акт.
Соломон убил 100 быков когда построил 1 Храм...
Вопрос могли ли иудеи скрыть акт жертвоприношения(по-еврейски)...возьмём историю американских уничтожения бизонов-думаю их можно считать быками...
Их стада оценивались приблизительно 75 млн.животных...началось самое кровавое в истории уничтожение в результате за 300 лет к 1900 году получили всего-39 животных!
Зачем же их убивали?Думаете кто-то Ел это мясо...нет-брали язык и кусок кожи в задницы...и ВСЁ!
Убийство бизонов(главная еда индейцев) привело в результате численность индейцев с 100 млн.человек,до 400 тыс. человек к 20 веку.
Торговали языками бизонов -евреи...причём утверждая что это деликатес.
Получается что принеся в жертву бизонов и индейцев-получили территорию для заселения-половина всех евреев мира проживает в США...

А если сегодня прочитать вот такую книгу,то всё поразительно сходится-

  Показать скрытый текст

Когда еврею разрешается убивать Гоя(нееврея)?Израильский раввин отвечает в своей книге на этот вопрос...

Глава израильской иешивы "Од Йосеф Хай" Ицхак Шапиро издал скандальную книгу. В ней, в частности, он задает вопрос: "Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?". При этом автор отвечает, что делать это можно практически всегда, даже если речь идет о совсем маленьких детях.

О книге "Торат Мелех" ("Законы Царя"), выпущенной в поселении Ицхар, рассказывает сегодня NEWSru Israel со ссылкой на публикацию в газете "Ma'ariv", а также на обзор прессы радиостанции "Kol Israel".

Книгу "Законы Царя" не найти на полках обычных магазинов или в каталогах печатной продукции, однако она уже удостоилась положительных рецензий от лидеров правого лагеря, пишет "Ma'ariv". На первой странице книги опубликованы отзывы раввинов Ицхака Гинзбурга, Дова Лиора, Яакова Йосефа и других.

Это сочинение распространяется через интернет, его можно купить также в иешиве, которую возглавляет Ицхак Шапиро. По информации "Ma'ariv", лоток с этой книгой выставляют на массовых мероприятиях, проводимых религиозной общиной. В частности, в конце прошлой недели она продавалась в Иерусалиме на митинге по случаю 29-й годовщины со дня убийства раввина Меира Кахане. 230-страничное "руководство по убийству" (так эту книгу называют в "Ma'ariv") стоит всего 30 шекелей.

"Ma'ariv" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.

Автор начинает с напоминания о том, что существует запрет на убийство гоев, однако очень скоро он переходит к рассмотрению ситуаций, в которых это делать разрешается. Он напоминает, что еврей должен следить за соблюдением Семи заповедей сыновей Ноаха (Ноя). "Когда мы убиваем гоя, который нарушил заповедь, на это нет никакого запрета", - пишет автор, а далее подчеркивает, что убийство в этом случае возможно только после соответствующего судебного постановления.

Убийство нееврея, по мнению раввина, возможно также в том случае, если он "представляет угрозу для народа Израиля". Причем, следует убить "гоя" даже тогда, когда речь идет о "нееврейском праведнике мира, который не виновен в сложившейся ситуации".

Раввин говорит также о том, что нееврея можно убить, если он убил еврея.

Наконец, Ицхак Шапиро рассматривает ситуацию, в которой разрешается убивать "детей злодеев". Он говорит, что это можно делать в том случае, если ясно: когда они вырастут, они не смогут укрепить еврейский народ. Разрешается убивать детей нееврейских лидеров для того, чтобы усилить давление на родителей, говорится в его книге.

Газета "Ma'ariv" отмечает, что Ицхак Шапиро в своей книге ни разу не употребляет слова "араб" или "палестинец". Но в газетной публикации есть фраза: "Тот, кто - в теме, тот поймет".

Публикация в "Ma'ariv" уже вызвала бурную дискуссию на израильских интернет-форумах. Некоторые комментаторы обвиняют журналистов этого издания в разжигании ненависти по отношению к религиозным евреям. Другие говорят о том, что раввин Ицхак Шапиро выступает только от своего имени и очень немногие верующие евреи согласны с его выводами.

Хотя "Ma'ariv" утверждает, что книгу Ицхака Шапиро можно заказать через интернет, сделать это не так просто. У йешивы "Од Йосеф Хай" нет своего сайта, а в интернет-библиотеках с религиозной литературой на иврите, действительно, есть книга "Торат Мелех", но у нее другие авторы, объем и содержание.

[glyph]

я не считаю Кураева авторитетом в богословии, но должна заметить, что про глоссолапию вы погорячились.

Да я в курсе. Просто по ссылке, которую Тигролов дал, он выбрал самые неприглядные маргинальные течения и на их примере сделал вывод про все религии в целом. Кто из вас реально верит, что весь буддийский Таиланд или вся буддийская Япония начинает каждое утро с человеческого жертвоприношения?

Во-первых, он об этом явлении писал весьма критически, насколько я помню, хотя ссылки не дам - не помню, где читала.
А во-вторых, это явление присуще пятидесятникам и харизматам, а не православным.

Извини, в сортах... христианства не разбираюсь, если Кураев не разбирается, чем бонпо отличается от Карма-Кагью или Махаяны. Харизматы-православные - это все равно христиане, так же как и скопцы и раскольники.