Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Richard]

а почему у русских и фарнцузов одинаковые цвета?
так же?

патаму што контракт с Аквафреш еще не закончился

[Фэй]

а почему у русских и фарнцузов одинаковые цвета?
так же?

Плюс Нидерланды, Британия и США.. и еще несколько стран..

[Фэй]

На Украине планируется рассекретить архивы МВД по раскулачиванию.
http://www.newsru.com/world/24oct2007/archive.html

[Акулина]

На Украине планируется рассекретить архивы МВД по раскулачиванию.
http://www.newsru.com/world/24oct2007/archive.html

Выступая 24 октября в Харькове, Виктор Ющенко заявил, что за отрицание голодомора и Холокоста в ближайшее время может быть введена уголовная ответственность.

Ну и где же демократия? Чем от тоталитарных режимов все это отличается? Так и до "врагов народа" так называемые демократы сподобятся (это не только Украины касается).
Каждый имеет право на свободу мнения. Если кто-то не согласен с Холокостом, к примеру, то никто не имеет право "рот затыкать". Иначе грош цена всей прозападной демократии.

[Ull9]

вы слишком просто понимаете демократию.
не всякое мнение безобидно.
не всякие слова можно говорить безнаказанно. за некоторые можно угодить в тюрму.
демократия и вседозволенность. разные вещи.

[Фэй]

вы слишком просто понимаете демократию.
не всякое мнение безобидно.
не всякие слова можно говорить безнаказанно. за некоторые можно угодить в тюрму.
демократия и вседозволенность. разные вещи.

Но согласитесь, прежде чем признавать голодомор геноцидом, неплохо бы рассекретить архивы. До, а не после! Рассекретить ВСЕ документы, а не только те, что выгодно существующей власти. Провести тщательное расследование и уже через суд, желательно международный - признать событие геноцидом..

[Акулина]

вы слишком просто понимаете демократию.
не всякое мнение безобидно.
не всякие слова можно говорить безнаказанно. за некоторые можно угодить в тюрму.
демократия и вседозволенность. разные вещи.

Коммунисты с тобой абсолютно согласны! Они считали, что
"не всякое мнение безобидно.
не всякие слова можно говорить безнаказанно. за некоторые можно угодить в тюрьму."
Подход прозападных демократов и коммунистов к тому, что можно говорить, а что нет - одинаковый.

[Акулина]

Но согласитесь, прежде чем признавать голодомор геноцидом, неплохо бы рассекретить архивы. До, а не после! Рассекретить ВСЕ документы, а не только те, что выгодно существующей власти. Провести тщательное расследование и уже через суд, желательно международный - признать событие геноцидом..

Это все верно. Но речь идет, кроме всего прочего, о свободе мнения. Принимая подобные законы, прозападные демократы лишают права оппонентов на защиту своей точки зрения. Чисто коммунистический подход. Оппонентов тут же переводят в преступников, другими словами во "врагов народа". Ну и к чему пришли? ))))

[Ull9]

Коммунисты с тобой абсолютно согласны! Они считали, что
"не всякое мнение безобидно.
не всякие слова можно говорить безнаказанно. за некоторые можно угодить в тюрьму."
Подход прозападных демократов и коммунистов к тому, что можно говорить, а что нет - одинаковый.

таки да.
ну и что?
в чем то подходы были одинаковые, в чем то разные.

[Ull9]

Это все верно. Но речь идет, кроме всего прочего, о свободе мнения. Принимая подобные законы, прозападные демократы лишают права оппонентов на защиту своей точки зрения. Чисто коммунистический подход. Оппонентов тут же переводят в преступников, другими словами во "врагов народа". Ну и к чему пришли? ))))

а вот тут стоп. принимаэ подобные, или любые другие законы. демократия не лишает опонентов права на защиту. хотите легализовать высказывания о холокосте, геноциде, хотите легализовать детские порносайты, да что угодно, не важно.
путь один, пусть парламент принимает соответствующий закон, и нет проблем,
кому то не нравится этот новый закон - пожалуйста, есть суд, есть в конце концов, конституционный суд.

еще раз, право на защиту демократия не отменяет НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
у вас шаблонное и неверное представление о демократии.

[Ull9]

Но согласитесь, прежде чем признавать голодомор геноцидом, неплохо бы рассекретить архивы. До, а не после! Рассекретить ВСЕ документы, а не только те, что выгодно существующей власти. Провести тщательное расследование и уже через суд, желательно международный - признать событие геноцидом..

да, согласен.
с процедурой согласен.

[Jorjic]

Это все верно. Но речь идет, кроме всего прочего, о свободе мнения. Принимая подобные законы, прозападные демократы лишают права оппонентов на защиту своей точки зрения. Чисто коммунистический подход. Оппонентов тут же переводят в преступников, другими словами во "врагов народа". Ну и к чему пришли? ))))

Общество вынужденно защищаться от экстремистских суждений и призывов (во всех областях). Вы же не возражаете против запрета порнографии, или пропаганды наркотиков, или пропаганды расовой и межнациональной розни. Общество на этот счет вынесло свой вердикт и узаконило это решение, проведя его через демократические институты власти. Отличие от коммунистов в демократическом обществе состоит в том, что за мнение, высказанное в курилке или в частной беседе, вас никто не тронет.

[Jorjic]

Но согласитесь, прежде чем признавать голодомор геноцидом, неплохо бы рассекретить архивы. До, а не после! Рассекретить ВСЕ документы, а не только те, что выгодно существующей власти. Провести тщательное расследование и уже через суд, желательно международный - признать событие геноцидом.

Ни в каком архиве подобных документов нет. Геноцид - это планомерное уничтожение одного народа другим. Здесь же будет доказан факт катастрофического голода, спровоцированного большевиками (чего его доказывать, он и так известен и был не только в Украине). При раскулачивании (опять же не толлько в Украине) с обеих сторон были представители одного народа, так что это не геноцид, а гражданская война. Как установить национальность участников с той и другой стороны? Ни в каких архивах этого нет.
Тут будет использована подмена понятий голодомор - геноцид. И, возможно, будет фигурировать довод, что преступники не имеют национальности.

[Indeets]

http://www.korrespondent.net/main/213422/

Служба безопасности Украины направила в ФСБ Российской Федерации запрос, в котором просит посодействовать в привлечении к уголовной ответственности организаторов и исполнителей актов вандализма над государственной символикой на Говерле.



"СБУ направила российской стороне запросы по поводу Дугина и Зарифулина (руководители организации Евразийский союз молодежи Павел Зарифулин и идеолог международного Евразийского движения Александр Дугин - ред.)... речь идет о том, чтобы российская сторона посодействовала в привлечении к уголовной ответственности лиц, причастных к этому преступлению", сказала руководитель пресс-центра СБУ Марина Остапенко.

Вот и официальный запрос....
Посмотрим на реакцию...

[Indeets]

http://www.korrespondent.net/main/213452/

При установлении результатов выборов в суде социалист упал в обморок

http://www.korrespondent.net/main/213461/

Представитель СПУ в Высшем административном суде Украины Валерий Кочетов заявил о том, что если пересчитать голоса на досрочных выборах, то в парламент проходят и СПУ, и ПСПУ. В то же время, 10 кандидатов в депутаты Верховной Рады от СПУ просят ВАСУ допустить их к рассмотрению дела о незаконности действий ЦИК.

Прсто "Весёлые картинки" какие-то !

[ALKA]

http://www.korrespondent.net/main/213452/

http://www.korrespondent.net/main/213461/
Прсто "Весёлые картинки" какие-то !

Индеец,Вам так смешно что человек упал в обморок ?

[Indeets]

Индеец,Вам так смешно что человек упал в обморок ?

А Вам так нравится затягивание дела любым способом ? Ой, какой там обморок...

[ALKA]

А Вам так нравится затягивание дела любым способом ? Ой, какой там обморок...

Индеец, Вы в этом уверены ? Там так и написано ? Симулировал обморок,да ?
ОБАЛДЕННОЕ затячгивание.... 15 минут..

Судья объявил перерыв, который продлился около 15 минут, после чего заседание возобновилось.

.
Не позорились бы.....

[Фэй]

Ни в каком архиве подобных документов нет. Геноцид - это планомерное уничтожение одного народа другим. Здесь же будет доказан факт катастрофического голода, спровоцированного большевиками (чего его доказывать, он и так известен и был не только в Украине). При раскулачивании (опять же не толлько в Украине) с обеих сторон были представители одного народа, так что это не геноцид, а гражданская война. Как установить национальность участников с той и другой стороны? Ни в каких архивах этого нет.
Тут будет использована подмена понятий голодомор - геноцид. И, возможно, будет фигурировать довод, что преступники не имеют национальности.

Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него была принята 9 декабря 1948 года. Гласила она следующее:
Статья II.
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, как таковую [...].3

То что происходило на Украине во время голода не попадает под эту конвенцию о геноциде.

на территории Украины в 1932-1933 годах было уничтожено шесть миллионов человек без различия пола, возраста, социальной принадлежности и рода занятий, но и без различия национальной принадлежности. Уничтожались не только украинцы, но и все, кто жили на этой территории. [...] За первые 36 лет правления коммунисты перебили половину населения бывшей Российской Империи, но перебили, не взирая на нации и этносы. Как известно, на каждую республику и область сверху спускался план по террору против населения, но против населения в целом, а не против определенных национальных групп.

http://www.genocide.ru/lib/moshenskaya/1-1.htm

[Jorjic]

То что происходило на Украине во время голода не попадает под эту конвенцию о геноциде.

Да это и так понятно. Просто будут использоваться подмены и терминологические уловки.