История России и Украины от древних времен до современности.

[Snook]

Рабинович, как ваше здоровье?
- Не дождетесь!

[Bivaliu]

Сегодня порадовала историческая передача на АТВ!
Вот где точно правда, ибо эту компанию не обвинишь в преданности Украине или антироссийских настроениях.
Так вот, пан российский академик сказал, что до сих пор не установлено место и исторический факт Куликовской битвы (Тульская область или на территории современной Москвы и вообще, была ли она, так как описанных в летописях массовых захоронений огромного количества погибших не найдено)! Кроме того, он, на основании изображений на найденных древнейших иконах, подчеркнул факт того, что битва эта изображена, как противостояние двух орд с одинаковыми знамёнами!!
На монетах того же периода с одной стороны надпись на древнеславянском "Дмитрий" (Донской), а с другой - арабской вязью "Тахтамыш", что позволило современным историкам сделать вывод, что это было одно и то же лицо!! Просто Тахтамыша (при принятии им христианства) нарекли Дмитрием...
А противостоявший якобы ему Мамай, тоже имел имя князя русского! Тоесть, и те, и другие представляли собой компашки принявших христианство татар и монгол, в купе с наёмниками разных мастей, дравшихся за единоличную власть!
Было высказано мнение, что никакого татаро-монгольского ига в том понимании, в каком это преподносилось, вообще не существовало...
Таким образом, картина образования Российского государства проясняется и Герасимов был абсолютно прав, создавая по черепам скульптуры знаменитых "русских" князей с монголоидной внешностью!
Ещё в передаче говорилось, что переписывание истории в России началось в 16 веке, когда пытались перейти от татарского прошлого России к славянскому прошлому Руси и получило широкий размах с началом правления династии Романовых, когда были переписаны и летописи, и церковные книги, и сожжены старые иконы и книги под лозунгом реформации религии... Тогда же и был видоизменен дошедший до нашего времени крест с Т-образного и Y-образного на существующий...

Претензии по фактам не ко мне, а к ведущему передачи и участвовавшему в ней современному российскому академику...

[Zaratustra]

Сегодня порадовала историческая передача на АТВ!
Вот где точно правда, ибо эту компанию не обвинишь в преданности Украине или антироссийских настроениях.
Так вот, пан российский академик сказал, что до сих пор не установлено место и исторический факт Куликовской битвы (Тульская область или на территории современной Москвы и вообще, была ли она, так как описанных в летописях массовых захоронений огромного количества погибших не найдено)! Кроме того, он, на основании изображений на найденных древнейших иконах, подчеркнул факт того, что битва эта изображена, как противостояние двух орд с одинаковыми знамёнами!!
На монетах того же периода с одной стороны надпись на древнеславянском "Дмитрий" (Донской), а с другой - арабской вязью "Тахтамыш", что позволило современным историкам сделать вывод, что это было одно и то же лицо!! Просто Тахтамыша (при принятии им христианства) нарекли Дмитрием...
А противостоявший якобы ему Мамай, тоже имел имя князя русского! Тоесть, и те, и другие представляли собой компашки принявших христианство татар и монгол, в купе с наёмниками разных мастей, дравшихся за единоличную власть!
Было высказано мнение, что никакого татаро-монгольского ига в том понимании, в каком это преподносилось, вообще не существовало...
Таким образом, картина образования Российского государства проясняется и Герасимов был абсолютно прав, создавая по черепам скульптуры знаменитых "русских" князей с монголоидной внешностью!
Ещё в передаче говорилось, что переписывание истории в России началось в 16 веке, когда пытались перейти от татарского прошлого России к славянскому прошлому Руси и получило широкий размах с началом правления династии Романовых, когда были переписаны и летописи, и церковные книги, и сожжены старые иконы и книги под лозунгом реформации религии... Тогда же и был видоизменен дошедший до нашего времени крест с Т-образного и Y-образного на существующий...

Претензии по фактам не ко мне, а к ведущему передачи и участвовавшему в ней современному российскому академику...

Да. Российский академик, да еще и по АТВ - это серьезно. Не позавидуешь адептам московской мифологии. Свои же им шаблон рвут.
Правда с Тохтамышем и Донским, что якобы это одно лицо - это из теории Фоменко и оно вряд ли соответствует действительности. А вот то что Куликовской битвы не было - это вполне вероятно. Потому что она вообще как бы не логична.
Зачем московскому князю губить кучу воинов в борьбе с противником хана Тохтамыша?
Почему меньше чем через месяц после куликовской битвы Мамая еще раз разбивает Тохтамыш? Но он даже и после второго разгрома уходит к себе в Крым, а затем в Литву, где от него идет род Глинских, и Елена Глинская - мать Ивана Грозного, ведет свою родословную от Мамая, якобы разбитого Дмитрием Донским.
Почему через два года после описываемых событий Тохтамыш приходит с войском и сжигает Москву, а князь Дмитрий от него заблаговременно убегает? Неужели никакой благодарности за то что московский князь ценой жизни якобы десятков тысяч своих воинов(а в то время это очень много), победил его врага?
В общем одни вопросы с этой битвой, а ответов нет.

Больше похоже, что как раз Дмитрий Донской не выставил войско - это вполне разумно с его стороны. За что спустя два года и получил люлей от сюзерена.

[Cetus]

Сегодня порадовала историческая передача на АТВ!

Претензии по фактам не ко мне, а к ведущему передачи и участвовавшему в ней современному российскому академику...

академик-аноним?

[Natika]

Да у нас тут своих академиков полно..

[Zaratustra]

Независимого украинского разлива - да.

В Украине академии были, когда в Москве еще лаптем щи хлебали.


Василь-Костянтин Острозький

Острозька школа (академія) — перший вищий навчальний заклад у Східній Європі, найстарша українська науково-освітня установа. У 1576 році князь Острозький Костянтин-Василь засновує слов'яно-греко-латинську академію в Острозі.
В основу діяльності Острозької академії було покладено традиційне для середньовічної Європи вивчення семи вільних наук (граматики, риторики, діалектики, арифметики, геометрії, музики, астрономії), а також вищих наук: філософії, богослів'я, медицини. Студенти Острозької академії опановували п'ять мов: слов'янську, польську, давньоєврейську, грецьку, латинську.

В это время в Москве вообще была редкость чтобы кто-то писать умел. Только иностранцы.

[Bivaliu]

Да. Российский академик, да еще и по АТВ - это серьезно. Не позавидуешь адептам московской мифологии. Свои же им шаблон рвут.
Правда с Тохтамышем и Донским, что якобы это одно лицо - это из теории Фоменко и оно вряд ли соответствует действительности. А вот то что Куликовской битвы не было - это вполне вероятно. Потому что она вообще как бы не логична.
Зачем московскому князю губить кучу воинов в борьбе с противником хана Тохтамыша?
Почему меньше чем через месяц после куликовской битвы Мамая еще раз разбивает Тохтамыш? Но он даже и после второго разгрома уходит к себе в Крым, а затем в Литву, где от него идет род Глинских, и Елена Глинская - мать Ивана Грозного, ведет свою родословную от Мамая, якобы разбитого Дмитрием Донским.
Почему через два года после описываемых событий Тохтамыш приходит с войском и сжигает Москву, а князь Дмитрий от него заблаговременно убегает? Неужели никакой благодарности за то что московский князь ценой жизни якобы десятков тысяч своих воинов(а в то время это очень много), победил его врага?
В общем одни вопросы с этой битвой, а ответов нет.

Больше похоже, что как раз Дмитрий Донской не выставил войско - это вполне разумно с его стороны. За что спустя два года и получил люлей от сюзерена.

Не настаивая на истине, дополню.
Дело в том, что мы рассуждаем о дошедших до нас фактах, а они извращены до неузнаваемости, каждым переписчиком на свой лад!
Он приводил фото монет (не одной) с надписями "Дмитрий" с одной стороны и Тахтамыш с другой, делая вывод, что предполагать тот факт, что они совместно выпускали деньги просто абсурдно! Этого не могло быть. Кроме того, приводил зарисовки фресок и старинную икону с изложенным ранее изображением. Притом, ссылался на данные уцелевших после "реформ" книг и на выводы царских историков, на основании чего делал вывод (не свой, а уже принятый современными историками) о невозможности никакой орды. Даже говорил, что в 13 веке была Большая орда (в современной центральной России), Белая орда, на территории современной Белоруссии, и малая орда - на территории современной Украины, которые временами воевали друг с другом...
Зачитывал послание Мамаю, напоминавшее ему факт его побития Залесской ордой...
А то, что мы читали об этом - сказки для детей о патриотическом прошлом предков славян Руси трансформировавшейся в Россию. Так было интересней царям и ближе к цивилизованной Европе.

[Cetus]

В Украине академии были, когда в Москве еще лаптем щи хлебали.



В это время в Москве вообще была редкость чтобы кто-то писать умел. Только иностранцы.

Острожская академия стала украинской?
Фоменко и Носовскому привет...

Кстати, Bivaliu их версию о битве и излагает, т.е. изолгает....

[Bivaliu]

академик-аноним?

За деталями позвоните на АТВ! Передача была в эфире сегодня утром...

[Cetus]

За деталями позвоните на АТВ! Передача была в эфире сегодня утром...

Детали в телевизоре?
Опустился окончательно - пересказки из телевизора на темы истории....

[Zaratustra]

Острожская академия стала украинской?
Фоменко и Носовскому привет...

У вас какие-то в этом сомнения?

[Bivaliu]

Детали в телевизоре?
Опустился окончательно - пересказки из телевизора на темы истории....

Вы считаете, что Вы убедительнее? На каком основании, тоже академик или "патамушта"?

[Zaratustra]

Не настаивая на истине, дополню.
Дело в том, что мы рассуждаем о дошедших до нас фактах, а они извращены до неузнаваемости, каждым переписчиком на свой лад!
Он приводил фото монет (не одной) с надписями "Дмитрий" с одной стороны и Тахтамыш с другой, делая вывод, что предполагать тот факт, что они совместно выпускали деньги просто абсурдно! Этого не могло быть. Кроме того, приводил зарисовки фресок и старинную икону с изложенным ранее изображением. Притом, ссылался на данные уцелевших после "реформ" книг и на выводы царских историков, на основании чего делал вывод (не свой, а уже принятый современными историками) о невозможности никакой орды. Даже говорил, что в 13 веке была Большая орда (в современной центральной России), Белая орда, на территории современной Белоруссии, и малая орда - на территории современной Украины, которые временами воевали друг с другом...
Зачитывал послание Мамаю, напоминавшее ему факт его побития Залесской ордой...
А то, что мы читали об этом - сказки для детей о патриотическом прошлом предков славян Руси трансформировавшейся в Россию. Так было интересней царям и ближе к цивилизованной Европе.

Да нет. Это альтернативная история. Орда была и есть достаточно описаний и европейских путешественников и арабских историков. Им же не зачем было бы устраивать мировой заговор, с какой целью? И династия Чингизидов не подлежит сомнению. Их родословная довольно неплохо изучена, т. к. несколько веков они были единственной правящей династией на огромной территории от Кореи до Новгорода. Никто другой просто не имел права на власть и этот обычай настолько укоренился в сознании, что даже Мамай и Тамерлан, которые не были чингизидами формально держали на троне марионеточниых чингизидов, которых к тому времени, слава богу наплодились уже тысячи, из-за чего и началась в конечном итоге в Орде Великая Замятня или смута по московски. Тохтамыш был чингизидом и опускать его до уровня московского князя не серьезно. Он бы убил за такое оскорбление. Это всё равно что сказать, что Император Римской империи и какой-нибудь его наместник из Дакии - одно и то же лицо.
Это опять какие-то московские спекуляции. Возможно они понимают, что долго скрывать правду об ордынском происхождении Московии не получится и поэтому решили хотя бы преувеличить роль Московии в Орде. На самом деле она как была залешанской провинцией Руси, так и оставалась залешанской провинцией Орды. Гораздо больше интереса представляла Средняя Азия и контроль на "шелковым путем" из Китая до Азова. Поэтому идентификация московского князя как Тохтамыша - это неоправданное превознесение Москвы. Чингизидами московские князья если были, то разве что по женской линии. Это подтверждается и тем, что Москва до Екатерины 2 выплачивала дань Крымским ханам Гиреям, которые были чингизидами, а стало быть сюзеренами Московии.

[Cetus]

Вы считаете, что Вы убедительнее? На каком основании, тоже академик или "патамушта"?

Повторяю:
вы пересказали версию по Фоменко, а это неактуально уже лет 7....

[Фельд]

Повторяю:
вы пересказали версию по Фоменко, а это неактуально уже лет 7....

Чему вы удивляетесь? парадоксы армейского сознания...

[ALKA]

Это опять какие-то московские спекуляции. Возможно они понимают, что долго скрывать правду об ордынском происхождении Московии не получится и поэтому решили хотя бы преувеличить роль Московии в Орде. На самом деле она как была залешанской провинцией Руси, так и оставалась залешанской провинцией Орды. Гораздо больше интереса представляла Средняя Азия и контроль на "шелковым путем" из Китая до Азова. Поэтому идентификация московского князя как Тохтамыша - это неоправданное превознесение Москвы.

И вот представляешь из этого "неинтересного" получилась страна которая определяла судьбы мира а на "всем Интересной" Окраине свинопасы как крутили хвосты своим хрюшкам так к сожалению и продолжают.... вековой парадоск.

[Zaratustra]

И вот представляешь из этого "неинтересного" получилась страна которая определяла судьбы мира а на "всем Интересной" Окраине свинопасы как крутили хвосты своим хрюшкам так к сожалению и продолжают.... вековой парадоск.

Ну хрюшки - это хорошо. Дикие московиты только репу, щи и водку жрали. И насчет судеб мира - слабовато. Бери выше - вселенной.

[ALKA]

Ну хрюшки - это хорошо. Дикие московиты только репу, щи и водку жрали.

да считай что жрали сколько угодно,но супердержаву они создали, что украинцев еще больше опускает которые не сделали ничего....Даже современная УКраина своим существованием обязана кучке партийных маразматиков да Ельцину с толпой тех же самых москвичей...продолжай радоваться своей никчемности...

[Zaratustra]

да считай что жрали сколько угодно,но супердержаву сделали, что украинцев еще больше опускает которые не сделали ничего....Даже современная УКраина своим существованием обязана кучке партийных маразматиков да Ельцину с толпой тех же самых москвичей...радуйся своей никчемности...

Россия такая же супердержава как С. Корея, Индия или Иран. Она ничем не успешнее этих стран.

[ALKA]

Россия такая же супердержава как С. Корея, Индия или Иран. Она ничем не успешнее этих стран.

да,да радуйся сколько угодно...