Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Lexa2007]

В РИ земля действительно была у крестьян, а коммунисты у них ее забрали.

Ага, счасс... у крестьян...

В 1905 30 тыс. семей помещиков владели 70 млн десятин земли, в то время как у 10,5 млн крестьянских дворов было только 75 млн десятин

[bobchinskiy]

Можно узнать,где я писАл, что комсостав можно "наштамповать" за два года?

Значит не Вы. Листать назад и искать не хочу. Но кто то точно писал, что Сталин затевал нападение , но гораздо позже, поскольку комсостава не хватало... Пардон еще раз.

[RJK]

Вообще-то Сталин спонсировал американскую промышленность средствами отобранными у народов СССР. В результате и появились эти заводы-пароходы, которые якобы являются его достижениями. А США выбрались из "депрессии".

А каким это образом Сталин мог спонсировать американскую промышленность, если взял курс на тотальную индустриализацию СССР любой ценой?

Как раз при Сталине и создавалось производство, которое могло конкурировать с американским.

Предметы потребления 1928 г. 1932 г. 1937 г.
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 (188 %) 14,5 (439 %)
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 (137 %) 17,7 (412 %)
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 4,4 (129 %) 13 (382 %)
Уголь, млн. т. 35,5 64,4 (181 %) 128 (361 %)
Нефть, млн. т. 11,6 21,4 (184 %) 28,5 (246 %)
Электроэнергия, млрд кВт·ч 5,0 13,5 (270 %) 36,2 (724 %)
Бумага, тыс. т. 284 471 (166 %) 832 (293 %)
Цемент, млн. т. 1,8 3,5 (194 %) 5,5 (306 %)
Сахарный песок, тыс. т. 1283 828 (65 %) 2421 (189 %)
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 (985 %) 48,5 (2425 %)
Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 (2987,5 %) 200 (25000 %)
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 (150 %) 183 (316 %)

[bobchinskiy]

Сталин же самородок.

Скорее выродок... Мама ему правильно сказала:"Лучше бы ты стал священником."

[bobchinskiy]

А каким это образом Сталин мог спонсировать американскую промышленность, если взял курс на тотальную индустриализацию СССР любой ценой?

Как раз при Сталине и создавалось производство, которое могло конкурировать с американским.

И как? Получилось? Американцы стояли в очереди на покупку советских стиральных машин? Гордились покупкой эмки, закупали наши трактора и полуторки?

[Kirax]

А каким это образом Сталин мог спонсировать американскую промышленность, если взял курс на тотальную индустриализацию СССР любой ценой?

Как раз при Сталине и создавалось производство, которое могло конкурировать с американским.

А так что ничего не разрабатывалось, всё оборудование и технологии покупали у США и Германии. А часто даже объекты целиком, например Днепрогэс, ГАЗ - американские проекты.

[RJK]

И как? Получилось?

Еще как получилось.

Американцы стояли в очереди на покупку советских стиральных машин?

Гордились покупкой эмки, закупали наши трактора и полуторки?

Зарубежные издания оценили автомобиль "Победа" как один из самых инновационных и "продвинутых" автомобилей.
А новшества конструкции кузова "Победы" потом стали использовать и западные аналоги.

Вот теперь думайте, какова разница между реальностью и тем говном что вам наплели на радио и ТВ.

[RJK]

А так что ничего не разрабатывалось

Ложь.

всё оборудование и технологии покупали у США и Германии. А часто даже объекты целиком, например Днепрогэс, ГАЗ - американские проекты.

Любой умный руководитель ВСЕГДА купит недостающее оборудование и технологии.

Тупой директор-самодур будет покупать товары..

К 1940 г. было построено около 9000 новых заводов. К концу второй пятилетки по объёму промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь уличить в недальновижности пожалуй ЕДИНСТВЕННОГО руководителя, при котором в СССР был грандиозный рост производства.

Поэтому предлагаю обратить свою критику на любого, кто этого больше достоин - Горбачева, Ющенко и прочий аморфный плебс.

[Kirax]

Зарубежные издания оценили автомобиль "Победа" как один из самых инновационных и "продвинутых" автомобилей.
А новшества конструкции кузова "Победы" потом стали использовать и западные аналоги.

Вот теперь думайте, какова разница между реальностью и тем говном что вам наплели на радио и ТВ.

ГАЗ это американский завод Ford, на котором работали конструкторы, получившие образование еще до революции. В той же Победе "инновационным" был кузов и компоновка элементов, и ничего больше.

[bobchinskiy]

Еще как получилось.



Зарубежные издания оценили автомобиль "Победа" как один из самых инновационных и "продвинутых" автомобилей.
А новшества конструкции кузова "Победы" потом стали использовать и западные аналоги.

Вот теперь думайте, какова разница между реальностью и тем говном что вам наплели на радио и ТВ.

Какие конкретно издания, зарубежные?
Об этом я тоже читал, но только в советских... А это знаете, как в том анекдоте:"...Говорите Вы."
А вот то, что практически все советские автомобили произведены или по лицензии, или просто скопированы, как сейчас китайцы делают, это да...

[sima-vpn]

Ну если мы на "ты", то выражусь попроще - если у человека прозомбированы мозги, то аргументация бессильна - мозг воспринимает только то, что укладывается в схему зомбирования.



----

Насчет мерседесов - 20 лет деградации и развала - это заслуга не индустриализации 30-х годов, а деиндустриализации 90-х.

Евреи не самые глупые люди и они бежали из СССР еще до развала. И если ты не зомбированный, то объясни,что дала индустриализация СССР каждому отдельному человеку,начиная с 30-х годов и до сегодняшнего дня и почему мы так безнадежно отстали от США,стран ЕС,Китая?

[Kirax]

Любой умный руководитель ВСЕГДА купит недостающее оборудование и технологии.

Тупой директор-самодур будет покупать товары..

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь уличить в недальновижности пожалуй ЕДИНСТВЕННОГО руководителя, при котором в СССР был грандиозный рост производства.

Именно, он был недальновидным, поэтому этого роста хватило ненадолго. Кроме того стиль руководства был такой что он сделал всю систему зависимой от себя лично. Это не то что недальновидность, просто он был недостаточно умен, не обладал интеллектом чтобы сделать как-то иначе.

[S_]

Страна только с виду была "неотсталая". Была уничтожена способность к дальнейшему развитию, вот что самое плохое в сталинизме и большевизме вообще. Остатки способных пустили на "оборонку", вокруг остался вакуум.

Мало уделялось внимания производству бытовых вещей?

Это еще не показатель. Наука была на высочайшем уровне. Причем даже та, что не имела к обороне никакого отношения.

Ну хотя бы на вскидку... на раскрытие генома было выделено в 10 раз больше средств чем в США, к сожалению не успели, из 10 млрд. (если в долларах) получили только первый транш, если не ошибаюсь - 600 млн.

Кстати, насчет самого плохого, - уничтожение СССР, именно как социалистической страны, уничтожило сотни научных коллективов, что откинуло мировую науку и мировой прогресс на многие десятилетия - это был уникальный потенциал...

[sima-vpn]

Ага, счасс... у крестьян...

У моих прадедов и их родителей была земля в частной собственности,были средства обработки земли,но все это закончилось в 1932-33 годах. Они помещиками небыли.

[Weiss]

А коммунисты землю то как раз и раздали, включая прощение всех налогов и платежей с крестьянства...

Огласите пожалуйста список землевладельцев.

А с расовой сегрегацией и судами Линча?

Это Вы о Германии?

У любых народов хватает "неоднозначных" страниц в их истории, чтобы упрекать других в аморальности или преступности.

В своих постах я ни кого не упрекаю, а лишь стараюсь констатировать факты. Ну и тем более не представляю интересы "любых народов".

[bobchinskiy]

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь уличить в недальновижности пожалуй ЕДИНСТВЕННОГО руководителя, при котором в СССР был грандиозный рост производства.

Поэтому предлагаю обратить свою критику на любого, кто этого больше достоин - Горбачева, Ющенко и прочий аморфный плебс.

Ну да. Тогда СССР научился строить много хороших танков, самолетов, пушек, паровозов, телогреек... Кто же спорит. Только дальше этого развитие не двинулось. Основной упор на военную промышленность, а людям что - кино с Орловой, мороженое, и попрыгать с парашютной вышки, а ежели что не нравится - пожалуйте в гости к НКВД... А в деревне процветает освобожденное крестьянство,.. без паспортов, которым раз в месяц привозят кино, про их веселую жизнь.

[sima-vpn]

Мало уделялось внимания производству бытовых вещей?

Это еще не показатель. Наука была на высочайшем уровне. Причем даже та, что не имела к обороне никакого отношения.

Ну хотя бы на вскидку... на раскрытие генома было выделено в 10 раз больше средств чем в США, к сожалению не успели, из 10 млрд. (если в долларах) получили только первый транш, если не ошибаюсь - 600 млн.

Кстати, насчет самого плохого, - уничтожение СССР, именно как социалистической страны, уничтожило сотни научных коллективов, что откинуло мировую науку и мировой прогресс на многие десятилетия - это был уникальный потенциал...

Какой результат всей этой деятельности? Сам принцип организации народного хозяйства СССР был тупиковым. Хозяйственная деятельность осуществлялась не для получения материальной выгоды, а просто организация для организации,потому, что управление осуществляли не менеджеры-специалисты, а партийно-номеклатурный аппарат, главной целью которых была не финансовая выгода, а выполнение идеологических принципов(незабывая конечно о своей личной финансовой выгоде),

[Kirax]

Мало уделялось внимания производству бытовых вещей?

Это еще не показатель. Наука была на высочайшем уровне. Причем даже та, что не имела к обороне никакого отношения.

Ну хотя бы на вскидку... на раскрытие генома было выделено в 10 раз больше средств чем в США, к сожалению не успели, из 10 млрд. (если в долларах) получили только первый транш, если не ошибаюсь - 600 млн.

А толку? Медицина доступная простому человеку отставала на десятилетия. Почему сейчас почти все лекарства импортные? В СССР ничего подобного не производилось никогда.

Вообще одна из главных ошибок СССР - попытка построить особую "советскую науку", отделенную от мировой. Науке, знаете ли, идеологии безразличны.

Кстати, насчет самого плохого, - уничтожение СССР, именно как социалистической страны, уничтожило сотни научных коллективов, что откинуло мировую науку и мировой прогресс на многие десятилетия - это был уникальный потенциал...

СССР обанкротился. И потенциал естественно уехал туда где лучше условия. Вы же не собирались их держать в "шаражках", правда?

[Weiss]

Предметы потребления 1928 г. 1932 г. 1937 г.
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 (188 %) 14,5 (439 %)
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 (137 %) 17,7 (412 %)
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 4,4 (129 %) 13 (382 %)
Уголь, млн. т. 35,5 64,4 (181 %) 128 (361 %)
Нефть, млн. т. 11,6 21,4 (184 %) 28,5 (246 %)
Электроэнергия, млрд кВт·ч 5,0 13,5 (270 %) 36,2 (724 %)
Бумага, тыс. т. 284 471 (166 %) 832 (293 %)
Цемент, млн. т. 1,8 3,5 (194 %) 5,5 (306 %)
Сахарный песок, тыс. т. 1283 828 (65 %) 2421 (189 %)
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 (985 %) 48,5 (2425 %)
Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 (2987,5 %) 200 (25000 %)
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 (150 %) 183 (316 %)

Очень порадовал список предметов, отнесённых к продуктам труда для непроизводственного, личного потребления советских граждан: чугун, сталь, цемент.....

[S_]

Евреи не самые глупые люди и они бежали из СССР еще до развала. И если ты не зомбированный, то объясни,что дала индустриализация СССР каждому отдельному человеку,начиная с 30-х годов и до сегодняшнего дня и почему мы так безнадежно отстали от США,стран ЕС,Китая?

Надо рассуждать не о сегодняшнем дне, а о 90-м, а корректнее и намного точнее о 84-87 годах, дальше уже шел целенаправленный развал под кураторством США.

Что дала? - Человек же не скотина, чтоб довольствоваться только бытовыми вещами. Он должен чувствовать какую-то общность, какой-то общий прогресс. Зачем люди лезут в горы, едут строить магистрали, живут в палатках? - не ради же комфорта. Гордость за страну, чувства общности, единства, предсказуемость, уверенность в завтрашнем дне.

Мои ощущения от той жизни:

Жизнь без суеты, без жесткой конкуренции - читаешь книги, учишься, ездишь на дачу, к морю, гордишься, что живешь в самой могучей и справедливой стране. Теперь у меня много вещей, много недвижимости и движимости - это хорошо... но почему же так не хватает той "бедности"? А?