И много Ингушей, Грузин, Чеченцев, Евреев и Татар стало Героями Освобождения Украины?Сообщение от Kertis
Дайте пару фамилий...
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
И много Ингушей, Грузин, Чеченцев, Евреев и Татар стало Героями Освобождения Украины?
Дайте пару фамилий...
Когда в 1942 году ОУН решает формировать собственную партизанскую армию – УПА, в ее рядах оказывается большое число евреев. Евреи – рядовые партизаны, врачи, бойцы отдельного батальона – золотой фонд армии. Настоящие герои партизанской войны. Вспомним только одного из них – Гирша Келлера. В 1944 году этот партизан оказывается в сталинском концлагере. О нем, кстати, была большая статья в «Московских новостях» в 2004 году – именно Келлер по кличке Жид был вожаком самого большого восстания зэков ГУЛАГа – Кенгирского (июнь 1954 года). Задумайтесь – восстание в ГУЛАГе, продолжавшееся 40 дней, подавленное танками, восстание, о котором писал в своем «Архипелаге» Солженицын.
Этот человек – настоящий герой нашего народа, такой, как Иосиф Трумпельдор или генерал Давид Драгунский. Просто герои у евреев бывают разные – в соответствии с историческими обстоятельствами. Не стоит плевать на память Гирша Келлера и многих других евреев – бойцов УПА.
При этом я вовсе не собираюсь утверждать, что УПА была армией ангелов. И не только потому, что ангельских воинств на земле не бывает, а еще и потому, что мы говорим о типичном парамилитарном образовании, созданном в эпоху, когда все воевали со всеми. В самой УПА были очень разные люди. Были обычные ребята из западноукраинских деревень и были бывшие военнослужащие отряда «Нахтигаль», пришедшие во Львов вместе с гитлеровцами и разочаровавшиеся в немцах после отказа рейха признать Украинскую державу и ареста Бандеры. Были военнопленные, бывшие советские солдаты, бежавшие от немцев в леса – и отнюдь не только украинцы. УПА была партизанской армией на территории, где действовали регулярные части вермахта и Советской армии, красные партизаны, польские партизаны…
Зы: ведь вы еврей?
я? нет.
Ценю Ваш труд - с интересом почитаю.
Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
(с) Флобер
Никто не совершенен.
да уж не всем такое счастье.
а вы?
Да я вообще грузин, видите нос какой?
А теперь читаем цитируемую вами статью дальше:...Когда в 1942 году ОУН решает формировать собственную партизанскую армию – УПА, в ее рядах оказывается большое число евреев. Евреи – рядовые партизаны, врачи, бойцы отдельного батальона – золотой фонд армии. Настоящие герои партизанской войны. Вспомним только одного из них – Гирша Келлера. Зы: ведь вы еврей?
[/URL]
В любом масштабном явлении, где задействовано достаточно много людей, не составит труда найти отдельные факты, подтверждающие заранее подготовленную модель. Подобное в науке называется спекуляцией. ...своевременно привлеченная фигура Гирша Келлера живым щитом заслоняет не только скучные количественные детали, но и человеконенавистническую суть интегрального украинского национализма — идеологии ОУН(б) и ОУН(м), УПА , УНА-УНСО, КУН, ВО «Свобода»... Ограниченный объем публикации заставляет прервать перечень.
... но это никак не может служить оправданием подлой сущности интегрального украинского национализма — идеологии УПА .
Ибо слово рождает дело: «Начальник млиновских полицаев-«шуцманов» Дмитрий Новосад стал бунчужным — прапорщиком. Он похвалялся: «Всю польскую интеллигенцию в Млинове я уничтожил. Собственноручно застрелил 869 евреев. Я дал себе слово, что застрелю тысячу». <…>
Эти документальные свидетельства, опубликованные не только у нас в Украине, но и на Западе, ни разу не были оспорены организациями украинских националистов.
Эта хрень, в моей ссылке? В Моей статье?Что за скотская брехня?
Последний раз редактировалось Kertis; 05.10.2007 в 22:03.
Дорогой Ull9, мой ник лучше писать латиницей. Когда я интересовалась, почему другие народности не перешли на сторону фашистов, то имела в виду то, что если подобное и происходило, то не носило массовый характер. Спорить не о чем. Нас там не было. Свою позицию я уже выразила. Русский, чеченец, татарин или украинец – не важно. Любой, идущий против своего народа, - бандит.
Почему хрень? Просто ваш Келлер - действительно ширма, за которой пытаются скрыть МАХРОВЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ УПА.Эта хрень, в моей ссылке? В Моей статье?
И не надо ля-ля про евреев-бандеровцев.
PS. Конечно, и среди эстонцев могут быть репперы, но всё таки рэп - это не Таллинн, а Гарлем...
Аргументов у вас нет. Одна брехня. Как ваш пост выше. Так брехать, извините свинство.
[MOD] Хамство. Неделя отдыха. Gloomy Wolf
Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 06.10.2007 в 09:52.
Насчет аргументов...
Все в этой ветке уже было, и аргументы и контраргументы..
Ходим по кругу, но все остаются при своем мнении..
Тема УПА возникает перед выборами и угасает после них.. Впечатление такое, что власти правда не нужна, а то бы давно все разложили по полочкам: пособников - налево, патриотов - направо..
Почему это не сделано? Столько лет разговоров, а воз и ныне..
Не потому ли, что действующей власти Украины это не выгодно, а нужен МИФ..
Последний раз редактировалось Фэй; 05.10.2007 в 22:31.
Дорогая Аrmour. простите, но вижу у вас некоторую наивность. сначала вы пишите что не переходили, потом когда выясниличто переходили, вы решили возразить "ну не массово же!".
и еще ваша формула
простите не выдерживает никакой критики. скажем так, те немцы которые шли против своего народа, против
фашизма - бандиты?
и что значит это?
разве будем спорить только о том где мы были?
в любом случае удачи, у будьте немного серьезнее, а то тут такие волки, что загрызут сразу.
По поводу евреев среди укр.наци. : в Вермахте служило более ста тысяч евреев.
У евреев, кавалеров Железного Креста, с Первой МВ, была даже такая привилегия : по закону, их везли до газовых камер Аушвица - в вагонах первого класса !
Германский хозяин был разочарован укр.наци.методами во Львове : те евреев сложили на землю и забили до смерти палками. Позже, в Бабьем Яре, высшая раса обучала своих соратников-унтерменшей более гигиеническому способу ликвидации иудеев. До изобретения газовых камер было ещё далеко...
Интересная ситуация вырисовывается - наличие небольшого кол-ва евреев, русских, татар и др. сразу создает интернациональный ореол борьбы за освобождение Украины и оправдывает любые деяния всех участвующих на стороне фашистов. Ах да, даже не так - подобная идеология их не оправдываеат, а делает героями.
Скорее не так. Есть слишком много заинтересованных лиц и слишком большой процент населения с прокомпостированными мозгами. Первые будут вертеть данными в любую сторону, снижая их ценность, а вторые на любые попытки изучения и обсуждения будут проявлять свою сущность. Ну прям как здесь - "бандиты, уничтожить, нацики"...
А что же это было на самом деле? Вот на самом-самом-самом деле? Вам ведь наверняка единственному это известно.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Почему единственному? Многим.
Вот например, что по поводу ОУН-УПА пишет Григорий Шехтман:
Евреи-бандеровцы: герои или заложники?
Не хотел бы находиться в украинском государстве,
в котором бы правили бандеровцы.
Генерал Петр Григоренко
Когда в некоторых публикациях натыкаешься на утверждение о том, что в рядах Украинской Повстанческой Армии (УПА) было много евреев, то невольно вспоминаешь известную байку о том, что два волоса на голове - мало, а в супе - много. Разыскать сколько-нибудь евреев, воюющих в рядах УПА, да еще и представить их героями, потребовалось тем, кто ратует за реабилитацию УПА и ОУН (Организацию Украинских Националистов). Логика здесь такова. Если евреи свое участие на стороне ОУН-УПА признают значимым, то, как минимум, с этих формирований снимется обвинение в геноциде евреев. Больше того, героизация евреями евреев-бандеровцев автоматически оправдает героизацию в Западной Украине украинцев-бандеровцев их почитателями и преемниками.
http://http://jew.spb.ru/ami/A392/A392-041.html
Если они там были и в большом количестве то должны же сохранится фамилии в архивах ,а не голословное "были".
Фашизм - это не весь немецкий народ..
В любом народе и при любой власти есть люди, которые реально понимают и оценивают происходящие в стране .. И это их долг достучаться до народа и донести правду. Большинство погибли - власть оказалась сильнее, так было в нацисткой Германии..
А что хотели доказать народу украинские националисты, когда стройными колоннами вместе с фашистами входили во Львов?
Ваши права
Социальные закладки