Придать ли русскому языку статус государственного?

[YOKO]

Прошу не передёргивать.
Быдлом Вы станете как только на вопрос на русском языке заданный приезжим россиянином - презрительно отвернётесь. Но мне почемуто кажется, что Вы всё же ответите и приложите все силы для удовлетворения его интереса.

Я говорю о том, что людям надо помогать. И если есть возможность (а она есть т.к. русский понимают и "невезучие" казахи и наш чиновник) надо помогать.

А наши строители в Росии русский знают. А вот знают ли украинский в Москве я сомневаюсь.

Будь мужиком, не юли как баба.
Или для убедительности привести твою цитату, где сослагательного наклонения нет и в помине, зато есть выполненое действие в прошедшем времени?

solnyshko

YOKO, ну разве можно так рассуждать? Вот в РФ так, значит и у нас все ОК. Где логика?

Так рассуждать НУЖНО, а не можно.
Язык страны - это то, что определяет, кем себя назовёт прыщавое малолетнее создание в 14 лет например. У нас же масса "русских" с фамилиями заканчивающимися на "-ко", родившихся здесь и которые эту самую Россию, только по телевизору и видели. А всё почему? Потому что язык - это основополагающий, и решающий фактор в национальной самоидентификации.
Тоесть, говорит ребёнок на русском, он себя автоматически русским и считает. Одна страна - один государственный язык.
Русские почему то, чуть что, сразу вспоминают Швейцарию или Канаду в качестве примера многоязычных стран, но когда им говоришь, мол, вот же рядышком в РФ, заявление можно исключительно на русском писать - отвечают "ага, а что вы на кого то ровняетесь?".

Что бы получить визу для поезки во Францию или другую страну, необходимо заполнить формуляр на французском и это не смотря на то,
что в Киеве как и в остальной Украине, не франкоязычное население.
Но територия посольства, фактически является територией того государства, которое оно представляет. А вы говорите, мы должны узбекам или ещё кому то угождать.

Все языковые проблемы, успешно поднимаются и реанимируются в аккурат под выборы. До этого, все и понмают язык прекрасно и проблем особых нет.

Ну а сейчас, когда на второй государственный надежда похоронена со всеми почестями, советую не поднимать волны, там где их быть не должно и подучить украинский, если языковая поблема для кого то является актуальной.

[solnyshko]

Так рассуждать НУЖНО, а не можно.

Ваша точка зрения ясна, посмотрим на аргументацию.

Язык страны - это то, что определяет, кем себя назовёт прыщавое малолетнее создание в 14 лет например.

Не факт. В той же Вами любимой РФ множество евреев, поляков, и конечно, украинцев, мало того не говорящих, но и не знающих языков своих национальностей. И не факт, что не знающий идиш или иврит четырнадцатилетний еврей назовет себя китайцем, если единственный язык который он знает китайский. И не важно прыщавая или чистая у него кожа. И уж точно не по языковому принципу возникает расовая нетерпимость, в том числе и с газовыми камерами и звездами Давида вырезанными на лбу.

У нас же масса "русских" с фамилиями заканчивающимися на "-ко", родившихся здесь и которые эту самую Россию, только по телевизору и видели. А всё почему? Потому что язык - это основополагающий, и решающий фактор в национальной самоидентификации.
Тоесть, говорит ребёнок на русском, он себя автоматически русским и считает.

«Язык - это основополагающий, и решающий фактор в национальной самоидентификации.» Бедная та нация, которая будет следовать этому принципу. Людей должны объединять не языки, они их разъединяют, а стремления. И дай Бог, чтоб стремления эти были светлыми.

Одна страна - один государственный язык.

Шаблон. Таких шаблонов множество. У шаблонов нет логики, что их объединяет – голословность.

Русские почему то, чуть что, сразу вспоминают Швейцарию или Канаду в качестве примера многоязычных стран, но когда им говоришь, мол, вот же рядышком в РФ, заявление можно исключительно на русском писать - отвечают "ага, а что вы на кого то ровняетесь?".
Что бы получить визу для поезки во Францию или другую страну, необходимо заполнить формуляр на французском и это не смотря на то,
что в Киеве как и в остальной Украине, не франкоязычное население.
Но територия посольства, фактически является територией того государства, которое оно представляет. А вы говорите, мы должны узбекам или ещё кому то угождать.

Я вижу, что ваше отношение к определенным вещам формируется через отношение к этим вещам окружающих. Это говорит об отсутствии своей точки зрения, возможно более правильной чем у окружающих. А возможно и нет. Я не хочу обсуждать ни русских, ни французов, пусть живут как считают нужным. Я говорю про свою страну. Страну, в которой воспитываю детей и где будут жить мои внуки.

Все языковые проблемы, успешно поднимаются и реанимируются в аккурат под выборы. До этого, все и понмают язык прекрасно и проблем особых нет.

Как раз поднятие этого вопроса и говорит о том, что проблема есть. Почему не поднимается вопрос о правах негров? Да потому что нет такой проблемы. А проблема языка есть и будет если цивилизовано в ней не поставить точку.

Ну а сейчас, когда на второй государственный надежда похоронена со всеми почестями, советую не поднимать волны, там где их быть не должно и подучить украинский, если языковая поблема для кого то является актуальной.

Очень ярко отражаете отношение нынешнего руководства к языковой проблеме. Оно определяет, что учить, на чем говорить. Может пускай расскажет и про религию, которую исповедовать, и про пищу, которую есть. Не их забота, чем мне пользоваться. И я за Украину, в которой руководство не наглеет до такой степени, что б вмешиваться в мою жизнь. Пусть займется вопросами создания трудомест и уровнем зарплат. И не суется туда, куда его не спрашивают.

[Iрися]

«Язык - это основополагающий, и решающий фактор в национальной самоидентификации.» Бедная та нация, которая будет следовать этому принципу. Людей должны объединять не языки, они их разъединяют, а стремления. И дай Бог, чтоб стремления эти были светлыми.

Все залжеть від того, про кого ми говоримо: про етнос чи громадян країни.
Етнос можливий лише за умови однієї мови. Тобто українці як етнос - одна мова.
Якщо людина називає себе українцем не в сенсі громадян України, то його рідна мова має бути українською, тобто його етносу. І саме це і є моментом самоідентифікації
Для українців як для громадян України питання мови не є важливим. Головне і справді думати про інтереси держави.

[YOKO]

Не факт. В той же Вами любимой РФ множество евреев, поляков, и конечно, украинцев, мало того не говорящих, но и не знающих языков своих национальностей. И не факт, что не знающий идиш или иврит четырнадцатилетний еврей назовет себя китайцем, если единственный язык который он знает китайский

А что мне дело до евреев, поляков, украинце и прочих проживающих на територрии РФ граждан, которые не знают своей национальности, тем более, что У ВСЕХ НИХ ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК?

Шаблон. Таких шаблонов множество. У шаблонов нет логики, что их объединяет – голословность.

Хочется напимнить, что таких стран, без логики, которые руководствуются голословностью и шаблонами - 99% или что то около того. Страны с несколькими государственными языками можно пересчитать по пальцам. А из этого списка, сразу выбросьте Швейцарию и Канаду, как страны не имеющие Швейцарского или Канадского языков.

Как раз поднятие этого вопроса и говорит о том, что проблема есть. Почему не поднимается вопрос о правах негров? Да потому что нет такой проблемы. А проблема языка есть и будет если цивилизовано в ней не поставить точку.

В том числе, потому что от негров не балотировался ни президент ни премьер. И следовательно, никакой политической силе, не нужно было играться с чувствами избирателей, создавая на ровном месте проблему.
А точка дело в том, что уже поставлена, просто вы никак не свыкнитесь с этой мыслью. Единственный кто теоретически мог сделать русский вторым государственным - это Янукович, который, как вам известно, отказался от этой затеи.

[Zlun]

Ефрейтору не понять (да оно ему и не надо!) что есть другие люди и что он может создать им проблему! А создав проблему им, он создаст ее и себе!
Самое глупое в этом то, что проблема на пустом месте. Те кто упираются против второго госъязыка ведут себя как бараны. Их не интересует никакая аргументация и опыт Европы. Проблемы половины населения Украины им также видятся фиолетовыми....
Позиция у них простая - 1 не хотим!
2 Учите украинский!
Всю их болтовню можно лугко свести к этим двум простейшим тезисам.Вот и все их аргументы.

Ну а как поступают с простейшими, создающими проблему людям, думаю, рассказывать никому не надо.....

[YOKO]

Ефрейтору не понять (да оно ему и не надо!) что есть другие люди и что он может создать им проблему! А создав проблему им, он создаст ее и себе!
Самое глупое в этом то, что проблема на пустом месте. Те кто упираются против второго госъязыка ведут себя как бараны. Их не интересует никакая аргументация и опыт Европы. Проблемы половины населения Украины им также видятся фиолетовыми....
Позиция у них простая - 1 не хотим!
2 Учите украинский!
Всю их болтовню можно лугко свести к этим двум простейшим тезисам.Вот и все их аргументы.

Ну а как поступают с простейшими, создающими проблему людям, думаю, рассказывать никому не надо.....

Смысл вам что то обьяснять?
Какие бы кто примеры не приводил, что бы кто е говорил, какие бы аргументы не выкладывал - как горохом об стену.
Вы видите только то, что сами хотите.
Со стороны складывается впечатление, что вы сами с собой разговариваете.

[STK]

А что, укранцем сейчас быть выгодней, лучше чем русским?!
Украинцем престижней кажете?

Удивляет то, что даже из такого немаловажного, в патриотическом смысле слова, всюду хотят извлечь личную выгоду, корысть.

В тебе талант бачити те, що ніхто не писав! Хватить вже перекручувати все, не писав я такого.

[Castform]

Хватить или досить, а, поборнику?

[STK]

Хватить или досить, а, поборнику?

Розмовна рівненська мова, дві сотні років русифікації...

[Zlun]

Смысл вам что то обьяснять?
Какие бы кто примеры не приводил, что бы кто е говорил, какие бы аргументы не выкладывал - как горохом об стену.
Вы видите только то, что сами хотите.
Со стороны складывается впечатление, что вы сами с собой разговариваете.

У меня полностью аналогичное впечатление! Я в начале этой ветки выкладывал предложения и соображения по этому вопросу и приводил примеры. Они либо просто не читались либо ответы сводились к двум тезисам, которые я привел в резюме этой переписки.
Был бы рад ошибиться, но это так!
И никто тут не дал опровержения.
А мои аргументы также можно резюмировать
1 Есть проблема языка и она решаема.
2 Есть примеры успешного решения ее в Европе
3 На Украине у властей нет желания ее решать.

[Castform]

Розмовна рівненська мова, дві сотні років русифікації...

Русифікація в Рівному? Не смішіть капці!

[solnyshko]

Хочется напимнить, что таких стран, без логики, которые руководствуются голословностью и шаблонами - 99% или что то около того. Страны с несколькими государственными языками можно пересчитать по пальцам. А из этого списка, сразу выбросьте Швейцарию и Канаду, как страны не имеющие Швейцарского или Канадского языков.

Нет проблем, в Финляндии, где шведское население составляет всего 7% общего числа жителей страны, есть два государственных языка - финский и шведский.

А по поводу 99%, я вам говорил, что большинство – это большинство, а у каждого своя голова должна быть на плечах.

Мое отношение к финнам. Финны уважительно относятся к национальному меньшинству своей страны и поэтому молодцы. Вы не видите проблем в Украине. Другими славами Вам наплевать на чаянья людей, которые являются Вашими согражданами. Это тоже позиция. Но мне эта позиция не приятна и я ее не поддерживаю. Я думаю, что все точки над «И» мы расставили.

[STK]

Русифікація в Рівному? Не смішіть капці!

По вашому російська влада українізацією займалась?

[YOKO]

1 Есть проблема языка и она решаема.

Смотря, что называть проблемой.
Я не понимаю, в чём лично для вас, заключается трудность в использовании русского языка в Одессе?
Считать ли проблемой китайского языка, ту ситуацию, когда огромное количество китайцев, плотно обосновались в нашем городе и продолжают прибывать, не имея при этом ни китайских школ, ни китайского телевидения, ни китайской прессы?
Проблема заключается не в непонимании украинского, а в нежелании его использовать.

2 Есть примеры успешного решения ее в Европе

О том, что вычесть из этого "большого" списка Канаду и Швейцарию вы думаю помните. И примером разруливания этой ситуации - есть "официальное моноязычие". Это как раз и есть самый распостранённый пример.

3 На Украине у властей нет желания ее решать.

И никогда не было.
По той просто причине, что проблема НАДУМАНА. Это часть политики.
Собственно, часть той стратегии, благодаря которой, Янукович пришёл к власти. Теперь за ненадобностью, он отказался от идеи двух языков.

[Iрися]

Вы не видите проблем в Украине. Другими славами Вам наплевать на чаянья людей, которые являются Вашими согражданами. Это тоже позиция. Но мне эта позиция не приятна и я ее не поддерживаю. Я думаю, что все точки над «И» мы расставили.

Я не бачу проблеми, тому що жоден з моїх російськомовних друзів та знайомих, а, повірте, їх багато проти надання російській мові статусу державної. Для них проблеми не існує. Чому вона має існувати для мене?!

[Castform]

По вашому російська влада українізацією займалась?

СТК, скажи честно, сколько лет тебе было когда не стало никакой радянськой влады. Ведь не больше десяти? Так что не надо ляля.

[Zlun]

Смотря, что называть проблемой.
Я не понимаю, в чём лично для вас, заключается трудность в использовании русского языка в Одессе?



О том, что вычесть из этого "большого" списка Канаду и Швейцарию вы думаю помните. И примером разруливания этой ситуации - есть "официальное моноязычие". Это как раз и есть самый распостранённый пример.



И никогда не было.
По той просто причине, что проблема НАДУМАНА. Это часть политики.
Собственно, часть той стратегии, благодаря которой, Янукович пришёл к власти. Теперь за ненадобностью, он отказался от идеи двух языков.

Ну вот так как я и писал прежде!
Они просто не читают постов!
Я не буду повторяться но что такое проблема языка, ее критерии и как она решена в Финляндии (Канада никогда не была Европой!) я написал раньше.
Проблема действительна НАДУМАНА, теми кто ее не видит или не желает видеть. Подробное описание дано было мною ранее..
А Янукович, которого почему-то так все боялись или кто-то другой, разницы нет. Проблема создана и существует.....А кто-то ею пользуется...

[STK]

СТК, скажи честно, сколько лет тебе было когда не стало никакой радянськой влады. Ведь не больше десяти? Так что не надо ляля.

Всі одесити, які народились в 80-х і 90-х україномовні?

[Русский регион]

В тебе талант бачити те, що ніхто не писав! Хватить вже перекручувати все, не писав я такого.

Вот туточки:

https://forumodua.com/showthread.php?t=13636&page=601
Украинцев больше не стало, украинцами записались те, у кого один из родителе русский а в торой украинец, раньше им было выгодно быть русскими, плюс на востоке вымирание идет быстрее.

А почему им невыгодно стало быть русскими?

https://forumodua.com/showthread.php?t=13636&page=602
Раньше было "престижно" быть русским, сейчас и украинцем тоже.

[e-max]

Всі одесити, які народились в 80-х і 90-х україномовні?

ёпрст ... до чего уже дошло ...