Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

[Бозон]

Ага, очень благодарны, за 1000гр. в месяц, в неотапливаемых цехах, и по полгода не платят. А почем машины отдают?

А за что платить- то?

[greenok]

А уже на досуге подумайте, за счёт чего СССР делал дешёвыми квартплату и хлеб?
..

за счет гос. регулирования, в т.ч. недопущения состредоточения супердоходов в одних руках.

С 20-х годов прошлого века произошло несколько научно- технических революций, и столь любимая нами тяжелая промышленность перестала быть жизненно необходимой даже для индустриального общества. В традиционно индустриальных Штатах львиную долю национального дохода приносят услуги,а не тяжелое машиностроение.

Штаты печатают мировую валюту) на это и живут).
зато китайцы могут не только всем себя обеспечивать (от услуг до продовольствия), но и перекрыть кислород развитым странам, если вдруг у них появится какой-нить Ющ-ен-дун с навязчивой идеей доказать миру ху есть ху)

[Gottik]

И в советское время, и сегодня моя официальная зарплата эквивалентна примерно 400 буханкам хлеба

Извините, у вас в советское время официальная зарплата была 80 рэ (беру стоимость буханки хлеба в 20 коп.)? Это с высшим образованием? И, кажется, еще и преподаватель вуза и кандидат наук? Это когда дворник получал 70 (официальный минимум в СССР). Разрешите вам не поверить. Вот если бы вы сказали, что ваша официальная зарплата равнялась стоимости фирменных джинсов по спекулятивной цене, я бы ещё мог поверить. Но и то с трудом, поскольку мама работала преподавателем. И даже не в вузе, а в годичном техникуме.

[conquer]

А уже на досуге подумайте, за счёт чего СССР делал дешёвыми квартплату и хлеб?

Т.е. я сейчас должен вникнуть и прослезиться от сознания того, что цены на продукты питания стали равны европейским ценам? И это при том, что уровень доходов ниже европейских в разы? Ты вообще соображаешь, что пишешь? Людям фиолетово за счет чего их уровень жизни соответствует их же потребностям - людям жить надо. И жить надо не идеей, а реальностью. Ты на досуге задумайся - за счет чего это сраное государство еще существует. Ну уж точно не за счет того, что обеспечивает своим гражданам дешевую квартплату и хлеб. Скорее просто выдаивает последние крохи. Да в топку такое государство.

[Natika]

С 20-х годов прошлого века произошло несколько научно- технических революций, и столь любимая нами тяжелая промышленность перестала быть жизненно необходимой даже для индустриального общества. В традиционно индустриальных Штатах львиную долю национального дохода приносят услуги,а не тяжелое машиностроение.

Извините, я что-то запамятовала..Вы, собственно, что преподаете?
Право, менеджмент, банкирское дело? Или парикмахеров с высшим образованием готовите?

[Lexa2007]

С 20-х годов прошлого века произошло несколько научно- технических революций, и столь любимая нами тяжелая промышленность перестала быть жизненно необходимой даже для индустриального общества. В традиционно индустриальных Штатах львиную долю национального дохода приносят услуги,а не тяжелое машиностроение.

Я не экономист... поэтому не понимаю, каким образом услуги влияют на нац. доход. Ведь это просто перекладывание денег из одного кармана в другой, нет?

[Бозон]

за счет гос. регулирования, в т.ч. недопущения состредоточения супердоходов в одних руках.



Штаты печатают мировую валюту) на это и живут).
зато китайцы могут не только всем себя обеспечивать (от услуг до продовольствия), но и перекрыть кислород развитым странам, если вдруг у них появится какой-нить Ющ-ен-дун с навязчивой идеей доказать миру ху есть ху)

"Униженые и оскорбленные" (с)
А на что живут норвеги? испанцы? канадцы? Тоже валюткой балуются?
Тем не менее китайцы и Ламборгини импортруют, и Вольво покупают, и в очереди за дешевой сибирской нефтью стоят... А сейчас бурно скупают у себя японские товары (еду в первую очередь) до- апокалиптического производства...

[saper85]

А за что платить- то?

А действительно, зачем платить, лучше водку вагонами отгружать.)))

[Предиктор]

А теперь напряжем остаточные знания по политэкономии и подумаем- нужно ли производить то, что никто не купит. Собственно, именно по этой причине наша промышленность и умерла.

Неправильное умозаключение. Правильно - заменена на китайское производство

[Предиктор]

Если ничего не производить, то на что предлагаете жить?

На заемы у МВФ.

[Предиктор]

С 20-х годов прошлого века произошло несколько научно- технических революций, и столь любимая нами тяжелая промышленность перестала быть жизненно необходимой даже для индустриального общества. В традиционно индустриальных Штатах львиную долю национального дохода приносят услуги,а не тяжелое машиностроение.

Ага, услуги по печатанию ничем не подкрепленного доллара

[Бозон]

А действительно, зачем платить, лучше водку вагонами отгружать.)))

Платят обычно за работу, а не за присутствие на рабочем месте. Я не думаю, что вам не заплатили за погрузку вагонов. если вы этим занимались.

[Бозон]

Ага, услуги по печатанию ничем не подкрепленного доллара

Я тоже люблю детский юмор
Если бы граждане потребляли исключительно жратву, а одевались в упаковки от жратвы, именно она была бы основным наполнителем бюджета. Но сейчас все потребляют в первую очередь услуги, и именно они бюджеты и наполняют. А вот последний танк в своей жизни я употребил достаточно давно, как и последний токарный станок. Не нужны они мне сегодня.

[Предиктор]

... как и последний токарный станок. Не нужны они мне сегодня.

Второе, что изобрели древние люди после колеса, так это прообраз токарного станка, чтобы эти колеса делать.
По все видимости вы еще древнее

[frion]

Я не экономист... поэтому не понимаю, каким образом услуги влияют на нац. доход. Ведь это просто перекладывание денег из одного кармана в другой, нет?

Нет. Биржа - это ещё перекладывание. Да и та влияет.
А услуга... откройте гостиницу на берегу моря и пускайте в неё людей за деньги. Это будет услуга. И египтяне хорошо знают как она влияет на нац.доход.
Или посмотрите на свой мобильный телефон - как раз в это время ваш оператор предоставляет вам коммуникационные услуги.
Или покупайте присадки к нефтепродуктам и добавляйте их в топливо. Вы ничего не произведёте, а добавленная стоимость появится.
И таких примеров уже больше, чем примеров с производством. Целые государства живут "услугами". (я не про США с их "печатными услугами")

[Natika]

Нет. Биржа - это ещё перекладывание. Да и та влияет.
А услуга... откройте гостиницу на берегу моря и пускайте в неё людей за деньги. Это будет услуга. И египтяне хорошо знают как она влияет на нац.доход.
Или посмотрите на свой мобильный телефон - как раз в это время ваш оператор предоставляет вам коммуникационные услуги.
Или покупайте присадки к нефтепродуктам и добавляйте их в топливо. Вы ничего не произведёте, а добавленная стоимость появится.
И таких примеров уже больше, чем примеров с производством. Целые государства живут "услугами". (я не про США с их "печатными услугами")

*задумчиво*
Интересно, откуда берутся гостиницы на берегу моря?
Нефтепродукты и присадки к ним?
От каких услуг?

[Реакция]

*задумчиво*
Интересно, откуда берутся гостиницы на берегу моря?
Нефтепродукты и присадки к ним?
От каких услуг?

Вспомните норвежские саги "Марта любила стоять на ветру и ей ветром надуло ребеночка" (с) Так, по мнению некоторых форумчан, видимо происходит и в их виртуальном мире. Чтобы продавать услуги, надо чтобы был потребитель этих услуг и у этого потребителя были деньги, иначе зачем производить услуги если за них некому платить?

[frion]

*задумчиво*
Интересно, откуда берутся гостиницы на берегу моря?
Нефтепродукты и присадки к ним?
От каких услуг?

Они берутся с производства. А потом предоставляют услуги.
Неужели не видите разницу между строительством гостиницы и отдыхом в ней?

А какое производство предшествует массажисту, который делает массаж? Или он тоже что-то производит?

[frion]

Вспомните норвежские саги "Марта любила стоять на ветру и ей ветром надуло ребеночка" (с) Так, по мнению некоторых форумчан, видимо происходит и в их виртуальном мире. Чтобы продавать услуги, надо чтобы был потребитель этих услуг и у этого потребителя были деньги, иначе зачем производить услуги если за них некому платить?

С виртуальным миром я, если честно, не понял.
А по поводу услуг... не стоит недооценивать значение производства.

[Бозон]

Извините, у вас в советское время официальная зарплата была 80 рэ (беру стоимость буханки хлеба в 20 коп.)? Это с высшим образованием? И, кажется, еще и преподаватель вуза и кандидат наук? Это когда дворник получал 70 (официальный минимум в СССР). Разрешите вам не поверить. Вот если бы вы сказали, что ваша официальная зарплата равнялась стоимости фирменных джинсов по спекулятивной цене, я бы ещё мог поверить. Но и то с трудом, поскольку мама работала преподавателем. И даже не в вузе, а в годичном техникуме.

Когда хлеб был по 20 копеек, я еще в школе учился. А когда работал, он уже был по 40. И з/п 160- как раз ставка мнс в советское время.
Фирменные джинсы я тогда же покупал по 80-100, так что это не показатель.