Церковь и государственная политика

[bleskvno41]

Я думаю, що коли б Філарет вчинив таке, але у часи СРСР, він би не просто був відкинутий від РПЦ, а сидів би на Соловках. Адже РПЦ тісно співпрацювала з нквд.
Що до того, православний я чи ні.
А де воно то Православіє? Мень? Згоден! Катакомбна російська православна церква? Згоден. А офіційна РПЦ - це додаток державоуправління РФ. Сумно то все і жаль, але так є.

Филарет был Местоблюстителем Патриаршего престола, в годы СССР...Второй человек в Церкви. Сидел и ждал первенства, однако Господь иначе судил.

[bleskvno41]

Так... так краще хай буде своєю структурою, ніж структурою чужої держави.... Хоча... і те і те є зло.

Ну не является РПЦ госструктурой... Вы бы хотя бы устав РПЦ почитали бы...

[bleskvno41]

Понятно, для Вас само Православие большая "кака" ))

Про покаяние. Не пытайтесь найти логику в канонических законах. Раз Филарет был предан анафеме, то просто "ладно, Леша, был не прав" не пройдет даже при всем желании МП уладить дело побыстрей. Для церковников все должно идти по схеме: грех-анафема-покаяние-прощение(?). Вопрос поставила потому, что не факт. Так уж у них заведено. И наша светская логика тут ничего не изменит.

Ну поймите же. Не для церковников. Не Церниковникам нужно чье-то покаяние. А самому грешнику нужно...
И за обычный грех анафеме не предают. Пожурят на исповеди разве что.
Но грех раскола - грех страшный, поскольку человек уводит от Церкви не только себя, но и других.
А анафема- это уже подтверждение Церковью факта,о том,что человек себя сам отделил от нее. И только через признание своих ошибок и желание вернуться в нее обратно, такой человек может быть принят.
И никакого бинома Ньютона тут нет.

[Акулина]

Ну поймите же. Не для церковников. Не Церниковникам нужно чье-то покаяние. А самому грешнику нужно...
И за обычный грех анафеме не предают. Пожурят на исповеди разве что.
Но грех раскола - грех страшный, поскольку человек уводит от Церкви не только себя, но и других.
А анафема- это уже подтверждение Церковью факта,о том,что человек себя сам отделил от нее. И только через признание своих ошибок и желание вернуться в нее обратно, такой человек может быть принят.
И никакого бинома Ньютона тут нет.

Это если грешник считает себя грешником. Церковь - это организация, служители которой карьеру делают вообще-то ( не все, конечно, но есть и священники-карьеристы). Если Филарет метил в Патриархи РПЦ, а теперь объявил себя Киевским Патриархом, то вряд ли он тот "грешник", которому нужно покаяние, он тот, кому необходимо Патриаршество, ИМХО. А Вы все о душе .

[bleskvno41]

Это если грешник считает себя грешником. Церковь - это организация, служители которой карьеру делают вообще-то ( не все, конечно, но есть и священники-карьеристы). Если Филарет метил в Патриархи РПЦ, а теперь объявил себя Киевским Патриархом, то вряд ли он тот "грешник", которому нужно покаяние, он тот, кому необходимо Патриаршество, ИМХО. А Вы все о душе .

Церковь это больница,где нет здоровых. Есть врачи- карьеристы. Есть и священники-Бог им судья.
Я о душах тех, кого он повел за собой. Если Филарету больше нравится быть патриархом-раскольником - его дело. Души многих пропадут вне этой больницы, вне Матери-Церкви. Души многих заросли ненавистью к "московскому попу" и любовью к куску украинского сала больше чем к Христу и ближнему.

[Любимая Бабушка]

[QUOTE=bleskvno41;3030456]

Вам известны случаи,когда к Мавзолею КГБшники подводили юных девственниц-пионерок-комсомолок и приносили их в жертву ненасытной ...

- Вам, скорее к наследию Берии.., по- поводу "юных девственниц-пионерок-комсомолок и приносили их в жертву ненасытной ..."

"

...Я имею ввиду, в СССР не было религиозного поклонения партии и генсеки не возводились в ранг Бога, и религиозные жертвы им не приносились..."

- Да, Вы правы, были НЕ религиозные, НО ЖЕРТВЫ коммунистов(не относить к рядовым членам, - отдельн тема)! Как ни назови, ЖИВЫМИ они НЕ станут НИКОГДА! Вы пытаетесь ИХ обелить ? ЗАЧЕМ ? - от ТАКИХ жертвоприношений на алтарь ЧЕГО? - коммунист. ИДЕИ ? Им не даст "отмыться" человеческая память!

"...Гнали Церковь и в первые века. И Христос говорил"Будите гонимы за имя мое..."

- Ведь были продекларированы - Свобода, Равенство, Братство ! - Значит не для ВСЕХ.., не для верующих ,точно

[Акулина]

Акулина, я с вами не спорю. Я пытаюсь вас понять. Какое вся эта полит. возня имеет отношение к духовному? Ну делят приходы. А что еще? Может я не просветлен светом истины, но я точно ничего духовного во всем этом цирке не вижу.
Кстати, как вы думаете должен ли Алексий раскаяться за сотрудничество с КГБ?

Так тут не "духовное" обсуждается, а как раз возня с приходами . Эразмус, Церковь (любая) это не только духовность, это еще и работа для кого-то со всеми вытекающими.
Про Алексия могу сказать одно. Каяться он должен тогда, когда получит доказанное обвинение своей (если была, конечно) вредоносной деятельности при сотрудничестве с кем бы то ни было, включая КГБ. А после доказанного обвинения будет вынесено законное (по церковным или гражданским нормам - тут не знаю) осуждение. ИМХО. Для того, чтобы осудить Патриарха достоверность должна быть убойной.

Про католичество. Католическая Церковь имела влияние на политическую жизнь Европы несоизмеримо большую, чем Православная в России. Мой пост имел именно эту мысль.
Инквизиция, кстати, не только вела расследования, но и выносила приговоры, был такой период. А вообще Вы правы, этот экскурс в историю здесь не вполне уместен .

[Акулина]

Церковь это больница,где нет здоровых. Есть врачи- карьеристы. Есть и священники-Бог им судья.
Я о душах тех, кого он повел за собой. Если Филарету больше нравится быть патриархом-раскольником - его дело. Души многих пропадут вне этой больницы, вне Матери-Церкви. Души многих заросли ненавистью к "московскому попу" и любовью к куску украинского сала больше чем к Христу и ближнему.

Духовные беседы - это не со мной

[bleskvno41]

[QUOTE=Любимая Бабушка;3030581]

- Вам, скорее к наследию Берии.., по- поводу "юных девственниц-пионерок-комсомолок и приносили их в жертву ненасытной ..."

"
- Да, Вы правы, были НЕ религиозные, НО ЖЕРТВЫ коммунистов(не относить к рядовым членам, - отдельн тема)! Как ни назови, ЖИВЫМИ они НЕ станут НИКОГДА! Вы пытаетесь ИХ обелить ? ЗАЧЕМ ? - от ТАКИХ жертвоприношений на алтарь ЧЕГО? - коммунист. ИДЕИ ? Им не даст "отмыться" человеческая память!

- Ведь были продекларированы - Свобода, Равенство, Братство ! - Значит не для ВСЕХ.., не для верующих ,точно

Я не ставлю задачу в апологетике советской власти. Но раз уж на то пошло.
Сотрудничество РПЦ с властью.
Первое. И самое главное. Число предателей и иуд всегда и во все времена не менялось- каждый двенадцатый.
Второе. Не в последнюю очередь, благодаря сотрудничеству Церкви с властями с трудом, но времена гонений мы пережили. Промылом Божиим и с Его помощью, но пережили. И в те времена были святые,как Кукша Одесский, а следовательно Господь нас не оставлял и тогда. Да она, точнее не сама Церковь, а ее предстоятели-такие же грешные люди,как и все, попали в определенную зависимость, но сама Церковь не была оставлена Богом.
Третье. Церковь - это не институт революционеров. И заботится она не столько о земном,сколько о Небесном. Поэтому она никогда и не призывала свергать тоталитарный режим. А наоборот,когда страна нуждалась, церковные люди не только не остранялись, но и активно помогали ей, как например во время войны.
Четвертое. Нынешняя власть ничем не лучше. Кровь,террор. Страна утопает в абортах, алкоголизме, наркотиках. Так что теперь и с нынешними властями не сотрудничать.
Пятое. Повторюсь. Церковь может сказать государству "НЕТ!" в одном случае- политика государства будет координально расхоодится с заповедями Христа.

[Любимая Бабушка]

...Поэтому она хоть была нехристианской, а зачастую антихристианской богоборческой ее назвать нельзя...
- "Я не ставлю задачу в апологетике советской власти..."

- Не пробовали сравнивать свои мысли в разн. роstах..

... Нынешняя власть ничем не лучше...

- И где бы Вы оказались, обнародовав свои мысли при ТОЙ власти, с котор. пытаетесь сравнить...Даже не смешно.

...Кровь,террор...

- Где МИЛЛИОНЫ замучен. "террором" нынешн. власти, чтоб сравнить? Есть ФАКТЫ ?

...Страна утопает в абортах, алкоголизме, наркотиках...

- К сожалению, в этом утопают многие, наверно,даже уважаемые Вами страны ИМХО : недосмотр слуг Божьих, проблемы - ближе к Душе, там надо искать истоки вышеупомянутых недостатков..

...Так что теперь и с нынешними властями не сотрудничать...

- Знаете, при ТОМ государстве, чтоб НЕ сотрудничать, НЕ поступаясь совестью, НЕКОТОРЫЕ Священники шли на Соловки,.. не имея надежды на возможность выйти оттуда живыми...
Удачи ВСЕМ , будьте здоровы !

[шура балаганов]

Ну поймите же. Не для церковников. Не Церниковникам нужно чье-то покаяние. А самому грешнику нужно...
И за обычный грех анафеме не предают. Пожурят на исповеди разве что.
Но грех раскола - грех страшный, поскольку человек уводит от Церкви не только себя, но и других.
А анафема- это уже подтверждение Церковью факта,о том,что человек себя сам отделил от нее. И только через признание своих ошибок и желание вернуться в нее обратно, такой человек может быть принят.
И никакого бинома Ньютона тут нет.

Живем мы тут,в Украине и слепы,аки котята новорожденные.Ужасы УПЦ КП страшны,только вот где они?Я лично не видел ничего.Но зато есть:
1)жуткий Кауров и его "бешеные бабки",которому РПЦ дает орден,непонятно за какие заслуги.
2)Церковь Кивалова,на которой изображена Св.Татьяна,странным образом напоминающая дочь самого "пидрахуя".Ее,кстати,по страннейшему и нелепейшему совпадению,тоже зовут Татьяна.
3)Агафангел с золотым мобильником на "Мерсе",номер 1 в предвыборном списке ПР,несмотря на запреты заниматься политикой слугам божьим.Также ходят упорные слухи о нетрадиционной сексуальной ориентации митрополита.Ну,Бог с ними,со слухами,говорят всякое,правда?Но он еще,цитирую,"не принимает указ Арх. Синода РПЦЗ о его переводе на Буэнос-Айресскую и Южно-Американскую кафедру".Канешно,в Одессе,где все схвачено теплее и сытнее.
http://www.russk.ru/newsdata.php?idar=1002605
4)матушка Серафима с "калашом" на заднем сидении "мерса",по инф.Скептика,видевшего своими глазами.
5)Донецкая верхушка УПЦ МП и сам Илларион - голубые.http://novosti.dn.ua/details/20148/
6)Призывы с амвона голосовать за "богоугодного кандидата" и пр.,пр,пр.
И вряд ли МП,сама пребывающая в расколе и не совершив покаяния,может попрекнуть кого-то тем же.И уж тем паче предавать анафеме.
http://www.rpac.ru/index.php?page=article&id=114
УПЦ КП мифы и реальность - http://www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm

[Erasmus]

Каяться он должен тогда, когда получит доказанное обвинение своей (если была, конечно) вредоносной деятельности при сотрудничестве с кем бы то ни было, включая КГБ..

Сотрудничество давно доказано. Но за это сегодня никого не обвиняют в РФ. Другое дело что речь идет о духовном пастыре. Или главе церкви необязательно быть порядочным человеком? Каноническим правом это, возможно, не предусмотрено.

[Erasmus]

Эразмус, Церковь (любая) это не только духовность, это еще и работа для кого-то со всеми вытекающими.

Нужна ли религия без духовности?
Я пишу не только о православии. С иудаизмом в Израиле ситуация похожая. О чем я писал. Так что не следует кивать на др. конфессии.

[Tur]

Живем мы тут,в Украине и слепы,аки котята новорожденные.Ужасы УПЦ КП страшны,только вот где они?Я лично не видел ничего.Но зато есть:
http://www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm

Могу в этот список добавить, как священники покупали на малине пылесосы за 350$? и часы на руке не меньше 1000... А послушники перекидывающие девок через забор семинарии, это уже лёгкие шалости...
К сожалени. не далеки они от народа

[SEVER-VS]

ЯНе в последнюю очередь, благодаря сотрудничеству Церкви с властями с трудом, но времена гонений мы пережили. Промылом Божиим и с Его помощью, но пережили.

Если бы церковь да не сотрудничала
то даже и с божьей помощью 100% что не пережила бы
потому что власть то у нас была очень конкретная и
и без всяких сантиментовразбиралась со всеми
кто ей пытался даже гипотетически противостоять.

Третье. Церковь - это не институт революционеров. И заботится она не столько о земном,сколько о Небесном. Поэтому она никогда и не призывала свергать тоталитарный режим.

Заботится то она о небесном но функция то ее по факту
не противостоять ли господину Антихристу ? Или терпеть
все поругания руководствуясь заповедью после левой
поставь правую чтоб тебе сподручнее было врезать.Неужели в царстве
земном никогда не наступит царствие небесное.

А наоборот,когда страна нуждалась, церковные люди не только не остранялись, но и активно помогали ей, как например во время войны.

А чтож они должны были делать по вашему
или они не должны были помогать.Да и войну выйграли
не оними силами РПЦ...

Пятое. Повторюсь. Церковь может сказать государству "НЕТ!" в одном случае- политика государства будет координально расхоодится с заповедями Христа.

А что она сходится с его заповедями по факту..?

Сотрудничество давно доказано. Но за это сегодня никого не обвиняют в РФ. Другое дело что речь идет о духовном пастыре. Или главе церкви необязательно быть порядочным человеком? Каноническим правом это, возможно, не предусмотрено.
Нужна ли религия без духовности?
Я пишу не только о православии. С иудаизмом в Израиле ситуация похожая. О чем я писал. Так что не следует кивать на др. конфессии.

Так точно это лидеры только в своих синагогах но не духовные.
И правильно что такое положение есть удел и других конфессий.

Стоит точно отписываться, а то у Вас фразы не совпадают с постами.

[bleskvno41]

[QUOTE=шура балаганов;3030919]
3)Агафангел с золотым мобильником на "Мерсе",номер 1 в предвыборном списке ПР,несмотря на запреты заниматься политикой слугам божьим.Также ходят упорные слухи о нетрадиционной сексуальной ориентации митрополита.Ну,Бог с ними,со слухами,говорят всякое,правда?Но он еще,цитирую,"не принимает указ Арх. Синода РПЦЗ о его переводе на Буэнос-Айресскую и Южно-Американскую кафедру".Канешно,в Одессе,где все схвачено теплее и сытнее.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Метая камни в Церковь ,хотя бы научитесь отслеживать информацию . В вашем постинге речь идёт про ДВУХ РАЗНЫХ Агафангелов ! Один - Митрополит УПЦ Московского Патриархата . Другой - раскольник , бывший "зарубежник" , вышедший из подчинения законному Синоду Зарубеджной Церкви .

[Акулина]

Сотрудничество давно доказано. Но за это сегодня никого не обвиняют в РФ. Другое дело что речь идет о духовном пастыре. Или главе церкви необязательно быть порядочным человеком? Каноническим правом это, возможно, не предусмотрено.

Про доказательства. Доказательства считаются достоверными в случае проведения официального расследования. Журналистские измышления, частные расследования, публичные обвинения и т.п. сами по себе никогда не признаются доказательством. Папу Ющенко, несмотря на все логические доводы и документы, нельзя обвинить в сотрудничестве с фашистами. Солженицына нельзя обвинить в стукачестве и сотрудничестве с КГБ (журналисты много чего писали), а американскому правительству не предъявишь обвинение в организации взрывов 11 сентября. Хотя "доказательств" куча . Так уж наш мир устроен.
Скажу больше, даже самые достоверные и признанные доказательства часто ничего не дают. В качестве примера незаконное вторжение США в Ирак. Уже столько доказательств о фальсификациях причин этого вторжения, что аж по самое нехочу. Но никто не каится и никто из Ирака не уходит .
На основе каких "доказательств" Московский Патриарх должен признать свою вину? Вы же не считаете его глупее Буша или Ющенко? )).

[Акулина]

Нужна ли религия без духовности?
Я пишу не только о православии. С иудаизмом в Израиле ситуация похожая. О чем я писал. Так что не следует кивать на др. конфессии.

Религия и духовность - одно целое. А вот место церкви (любой) в этом деле....

[Erasmus]

Про доказательства. Доказательства считаются достоверными в случае проведения официального расследования.

Есть документ о его вербовке в Эстонии. Алексий сам оттуда. Архивы там открыты. Если хотите можно поискать сигнатуру документа и точное место хранения.

[шура балаганов]

Метая камни в Церковь ,хотя бы научитесь отслеживать информацию . В вашем постинге речь идёт про ДВУХ РАЗНЫХ Агафангелов ! Один - Митрополит УПЦ Московского Патриархата . Другой - раскольник , бывший "зарубежник" , вышедший из подчинения законному Синоду Зарубеджной Церкви .

Ну,бывает.
А по поводу остального,я так понимаю,замечаний нет?
ЗЫ:Метаю я камни не в церковь,как вы изволили выразиться,а в ее слуг,которые потерялии ощущение реальности.