Великобритания. Внешняя и внутренняя политика государства.

[_Shao_]

не скромный вопрос в каких странах - помимо Украины и России тебе давилось побывать, что такое радужное представления о GB

Давай и я отвечу: мне "давилось" побывать в таких странах как Австралия, Новая Зеландия, Тайвань, Индонезия, Перу, Великобритания, Франция, Германия, Голландия, Венгрия, Греция, Португалия, Дания, Замбия, Уганда, ЮАР, Бангладеш, Палау, Федеральные Штаты Микронезии, Соломоновы острова. Не говоря о России и прочем СеНеГале.

И представление о Великобритании у меня точно такое же, как у автора темы.

[Кот Да Винчи]

на чем основано нынешнее процветание свободной человеколюбивой европы. именно на совести англий, франций, италий и пр. плачевное состояние целого континента,

Ваш тезис не выдерживает критики. Интересно, как именно европейцы плачевно повлияли на Африку? Вывези все алмазы? Выкачали всю нефть? Расстреляли всю бушменскую интеллигенцию?
Что до Европы, приведу только один пример. Или вопрос, скорее - на чём основано нынешнее процветание Германии, уничтоженной полностью во Второй Мировой? Наверняка не на бедственном положении несчастных негров. Конечно, ей (Германии) помогали. Но эта помощь дала бы мало, если бы не желание немцев. Если бы они не приложили свои руки и мозги. Ситуация сейчас с африканскими странами, в принципе, сравнима с ситуацией в послевоенной Германии. Тогда вкладывались деньги в немецкое производство, создавалась демократическая политическая система. И сейчас в Африку идут инвестиции (и немалые) и помощь. Так может быть дело в африканцах, которые не могут разобраться со своими диктаторами, переправляющими эту помощь себе в карман?

[Ur]

Как британскую разведку развели на 40000 фунтов только в одном из многих случаев:

http://www.amazon.co.uk/Big-Breach-Secret-Maximum-Security/dp/1903813018

"NORTHSTAR быстро сосредоточил усилия на одном многообещающем журналисте
из Москвы, Павле Фельгенгауэре, сорокалетнем, независимом, пишущем на
военные темы. Судя по всему, он обладал данными, необходимыми для ценного
агента. Главное, он имел превосходный доступ к секретам, поскольку был
близок с ельцинским министром обороны Павлом Грачевым. Материалы, которые
Фельгенгауэр публиковал после встреч с ним, были дразняще близки к порогу
СХ, поэтому мы решили напористо сближаться с ним.
NORTHSTAR подолгу разговаривал с Фельгенгауэром по телефону из конторы
TRUFAX. В надежде найти для него мотивировку шпионить на нас, мы постепенно
собрали сведения о характере его работы, стиле жизни и устремлениях. Но
сближение с ним по телефону шло медленно. Чтобы добиться успеха, нам
требовалось встретиться с ним лично, поэтому мы уговаривали его приехать в
Лондон. Хотя он и принимал плату за свои материалы - мы переправили ему
почти восемь тысяч фунтов наличными с курьером, - но постоянно находил повод
отменить или отложить заранее условленные поездки за границу.
В конце концов, мы нехотя, разочарованно признали, что Фельгенгауэр,
скорее всего, ведет с нами игру, возможно, в сотрудничестве с русской
разведкой. Мы установили с ним контакт, но теперь он просто издевался над
нами, принимая от нас деньги и бросая в ответ подачки псевдоразведданых,
чтобы поддерживать к себе интерес. Это была классическая подрывная тактика,
ее не раз использовала русская разведка для распыления денежных средств
МИ-6. Рассел, к глубокому разочарованию NORTHSTAR, через три месяца прикрыл
TRUEFAX. В общей сложности он обошелся нам в сорок тысяч фунтов и не принес
ни единого донесения СХ. TRUEFAX, видимо, надо было считать "экспериментом"."

[Коминтерн]

Ваш тезис не выдерживает критики. Интересно, как именно европейцы плачевно повлияли на Африку?

А вы спросите у африканцев, которые требуют от Европы возместить ущербы от колонизации. Пока только Италия признала нанесение ущерба Ливии.

[Fireball]

Как британскую разведку развели на 40000 фунтов только в одном из многих случаев:

Напоминает эпизод из "Городка"

[Кот Да Винчи]

А вы спросите у африканцев, которые требуют от Европы возместить ущербы от колонизации.

Хорошо, завтра спрошу.

Пока только Италия признала нанесение ущерба Ливии.

Африканцы за последние 50 лет получили около триллиона долларов помощи. И, наверняка, половина была разграблена такими вот мугабе. Я не знаю этого точно, но почему-то в этом не сомневаюсь. В странах, где нормальные вменяемые правительства (ЮАР, Ботсвана), всё хорошо, а в таких вот заповедниках феодальной диктатуры, как Зимбабве, люди голодают.
Хочу напомнить, кстати, что именно Гордон Браун, будучи министром финансов в кабинете Блэра, предложил простить Африке долги и удвоить помощь от стран G8. (Насколько я знаю, и Россия присоединилась к Британии и списала долги. )

[Kirax]

я думаю, они тихонько поделят чужие богатства, не первое столетие этим занимаются.
и, вообще, бедственное положение большинства африканских стран- это наглядная иллюстрация, демонстрирующая, на чем основано нынешнее процветание свободной человеколюбивой европы. именно на совести англий, франций, италий и пр. плачевное состояние целого континента, разодранного, ограбленного и изнасилованного "цивилизованной" европой.

А когда они до прихода Европы бегали с голым задом, ели друг дружку на обед и содержали в качестве рабов, это на чьей совести было?

[Акулина]

Про Африку. Если о справедливости и только, то европейцы виноваты перед народом этого континента. Виноваты своим вмешательством в эволюционное развитие других наций.
То же могу сказать про Афганистан. Вина за его сегодняшнее состояние лежит на англосаксах и России.

[Коминтерн]

Африканцы за последние 50 лет получили около триллиона долларов помощи. И, наверняка, половина была разграблена такими вот мугабе. Я не знаю этого точно, но почему-то в этом не сомневаюсь.

А я сомневаюсь, что такая сумма была направлена именнно в помощь африканцам.
То, что она могла быть разграблена чиновниками ООН и близкими к ним коммерсантам от политики, не сомневаюсь.

[Big!]

Африканцы за последние 50 лет получили около триллиона долларов помощи.

Если бы речь шла о Грузии, то около 20 млрд. в год на 5млн. чел. (сейчас) - это приличная сумма. А на Африку, в которой 0,9млрд. чел.(сейчас) - это даже не смешно.

[Kirax]

Про Африку. Если о справедливости и только, то европейцы виноваты перед народом этого континента. Виноваты своим вмешательством в эволюционное развитие других наций.

Будь я африканцем, я бы только приветствовал такое вмешательство. Что там такого "украли" европейцы? Полезные ископаемые стали добывать? Можно подумать что дикари бы это делали без них. Поинтересуйтесь насколько там выросла продолжительность жизни за последние века. Как думаете случилось бы это без европейцев? А еще неконтролируемая рождаемость. Там во многих обществах женщина считается рабыней мужчины, их вынуждают рожать детей постоянно, отсюда такое количество бедноты.

[Коминтерн]

Будь я африканцем, я бы только приветствовал такое вмешательство. Что там такого "украли" европейцы?

Действительно...Так, мелочи....Не обращайте внимания..

[Kirax]

Ну-ну! Давайте поподробнее! С выкладками и ссылками. Значит помощь перечисляют из Европы 20 млрд. в год, а сколько "крадут" и кто именно?

[Big!]

Это вы утверждаете, что "около триллиона за 50 лет, что около 20млрд в год, или около 22уе на одного африканца в год. И шо здесь воровать - то?
Другое дело, что это на уровне "а ля гипотеза". А, на самом деле, кто, что, куда, и, самое главное, зачем, переводит - вопрос.

[ALKA]

Действительно...Так, мелочи....Не обращайте внимания..

За последние 10 лет Не видел ни одного государственного нефтяного терминала в Западной Африке..все Шелы,Эксон мобилы,БП,Шевроны с Тоталом....для некоторых форумчан "путинский" Лукойл в Одессе это плохо а Бритиш Петролеум в Нигерии это достижение демократии....

[Kirax]

За последние 10 лет Не видел ни одного государственного нефтяного терминала в Западной Африке..все Шелы,Эксон мобилы,БП,Шевроны с Тоталом....для некоторых форумчан "путинский" Лукойл в Одессе это плохо а Бритиш Петролеум в Нигерии это достижение демократии....

Ни то ни другое не плохо. Экономика должна быть глобальной. Интересно, как по-вашему дикари бы вообще использовали нефть, если бы не Шелы и Шевроны?

[Коминтерн]

Экономика должна быть глобальной.

Все для глобальных корпораций, по вашему?

[Kirax]

Все для глобальных корпораций, по вашему?

Я считаю корпорации должен контролировать надгосударственный орган. Государства с этим не справляются.

[ALKA]

Ни то ни другое не плохо. Экономика должна быть глобальной. Интересно, как по-вашему дикари бы вообще использовали нефть, если бы не Шелы и Шевроны?

Все верно.Только у меня вопрос почему Нигерия мировой лидер по запасам нефти одно из беднейших государств в мире...и главное,
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ?

[Big!]

Я считаю корпорации должен контролировать надгосударственный орган. Государства с этим не справляются.

А этот "орган" ихто контролировать будет? У Бога своих проблем хватает...