Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Flymean]

[Лк.3:23] Иисус, начиная [Своё служение], был (лет тридцати), и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Иисус прослужил три с половиной года,Ему было приблизительно тридцать три с (половиной) года, когда Он умер в начале апреля, в день Пасхи.Это всё цифры,возьмите эти пол года(6 месяцев)и прибавьте или отнимите от апреля и вы узнаете месяц рождения!дня не узнаете,гадать не надо!скажите потом какой месяц вы вычислили,ОК!Кроме того, родители Иисуса пошли в Вифлеем, потому что кесарь Август распорядился провести по всей империи перепись, «и пошли все..., каждый в свой город» (Луки 2:1, 3). Выбрал бы римский властитель холодный, дождливый месяц, чтобы послать своих часто восстающих подданных в долгое, утомительное путешествие? Едва ли!

Приведенный у Матфея Властаря год страстей Христа (5539 от Адама) - это как раз год, вычисленный Дионисием. Вычитая из него 31 год - возраст Христа, Дионисий и получил начало своей эры = н.э. как 5508 год от Адама. Кроме того, Матфей Властарь дает следующие календарные указания для года воскресения Христа:
1) круг Солнцу 23,
2) круг Луне 10,
3) накануне, 24 марта, была иудейская Пасха, совершаемая в день 14-й Луны (то есть в полнолуние),
4) иудейская Пасха была в субботу, а Христос воскрес в воскресенье.
Вопрос: можно ли по перечисленным данным восстановить год (дату) Воскресения? Ответ: да.
Набор из этих четырех пунктов мы и назовем календарными "условиями Воскресения".

2.3. ДАТИРОВКА ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА ПО ПОЛНОМУ НАБОРУ "УСЛОВИЙ ВОСКРЕСЕНИЯ".
Мы провели компьютерные расчеты для каждого года из промежутка от 100 года до н.э. до 1700 года н.э. День весеннего полнолуния (14-я Луна, или иудейская Пасха) вычислялся по формулам Гаусса, а христианская Пасха, круг Солнцу и круг Луне - по пасхалии. Так же, как и Дионисий и Матфей Властарь, мы предполагали, что день Воскресения являлся пасхальным днем по пасхалии.
Календарные "условия Воскресения" 1-4, связываемые устойчивым церковным преданием XIV века с датой страстей и воскресения Христа, выполнялись ЛИШЬ ОДИН РАЗ: в 1095 году н.э.
Следует подчеркнуть, что сам факт существования точного решения - абсолютно нетривиален. Если бы перечисленные условия были плодом чистой фантазии, то, скорее всего, мы вообще не нашли бы ни одного точного решения в историческую эпоху. Нетрудно показать, что произвольно взятый набор условий такого вида, как правило, не имеет решений в историческую эпоху и лишь в отдельных случаях имеет только одно решение.
СЛЕДСТВИЕ. Рождество Христово (согласно ошибочной традиции хронологов XIV века) относили, таким образом, примерно к 1064 году н.э. - за 31 год до 1095 г.н.э.

вот и считайте... тоже просто...

[Пчела 13]

Лилу 7

Что нужно делать для того, чтобы освящаться, сказал ещё Моисей:"В этом будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все эти заповеди пред лицом Бога нашего, как Он заповедал нам."

Я уже запуталась окончательно! вы же заповеди не признаёте....почему же вы сейчас защищаете свою позицию заповедями?

[Сидящий Бизон]

О СИ хорошо сказано: "Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся" Еще ладно если б они просто исповедовали свои догматы навязанные Обществом Сторожевой Башни, так они еще и создали свою Библию (перевод НМ) где почти все искажено до неузнавемости и множество стихов были подогнаны под свою веру. Так истинные последователи Христа не поступают. И еще одно великое кощунство - они переводили с английского а не с оригинального греческого А английский как известно точному переводу вобще не поддается, там каждое слово может иметь по нескольку разных значений

[Тигролов]

О СИ хорошо сказано: "Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся" Еще ладно если б они просто исповедовали свои догматы навязанные Обществом Сторожевой Башни, так они еще и создали свою Библию (перевод НМ) где почти все искажено до неузнавемости и множество стихов были подогнаны под свою веру. Так истинные последователи Христа не поступают. И еще одно великое кощунство - они переводили с английского а не с оригинального греческого А английский как известно точному переводу вобще не поддается, там каждое слово может иметь по нескольку разных значений

умничка.

[Lilu7]

Пасха -это воскресение Христа из мертвых .В этот день христиане приветствуют друг друга словами :Христос воскрес!А то что Христос воскрес взято из НЗ гл Матф. 28 ст 1-7.
Подобным образом Рождество-рождение Христа девой Марией (Матф гл 2 ст1-11);
Крещение -крещение Христа в реке Иордан Матф гл 3 ст 13-17;
Троица(или Пятидесятница)-сошествие Духа Св . Деяния гл 2ст 1-3.
Так же в НЗ есть примеры,что Христос посещал праздники даже на свадьбу пришел..

Я обращала ваше внимание на то, что праздники иудеев являлись постановлениями самого Бога. Притом в мельчайших подробностях.
А вот для христиан таких постановлений только одно: Вечеря Господня.

У каждого из нас есть право радоваться вместе с Марией, что ей выпала такая честь - родить Спасителя; радоваться вместе с Иисусом, что его любовь к нам, людям, претерпела все испытания и выстояла, благодаря чему мы обретаем возможность вернуться к совершенству и жить вечно, а Иисус уже получил бессмертие... Но когда мы сами решаем как поклоняться Богу сообща, то это неправильно. Для меня празднества с золотым тельцом этому пример.

Если Иисус пришёл на свадьбу, значит, это хорошее событие. Надо только достойно его отмечать.

[Lilu7]

Лилу 7


Я уже запуталась окончательно! вы же заповеди не признаёте....почему же вы сейчас защищаете свою позицию заповедями?

Заповедь - это то, что велел исполнять Бог. Для иудеев были свои заповеди, для христиан - другие, откорректированные, если можно так выразиться.

[Пчела 13]

Заповедь - это то, что велел исполнять Бог. Для иудеев были свои заповеди, для христиан - другие, откорректированные, если можно так выразиться.

Вы процитировали слова Моисея,а он,по вашей теории,дал заповеди только иудеям.

[гадес]

О СИ хорошо сказано: "Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся" Еще ладно если б они просто исповедовали свои догматы навязанные Обществом Сторожевой Башни, так они еще и создали свою Библию (перевод НМ) где почти все искажено до неузнавемости и множество стихов были подогнаны под свою веру. Так истинные последователи Христа не поступают. И еще одно великое кощунство - они переводили с английского а не с оригинального греческого А английский как известно точному переводу вобще не поддается, там каждое слово может иметь по нескольку разных значений

ещё одно мнение,человека который верит на слово!вы читали этот перевод,что там искажено-интересно ,что есть свой экземпляр?

[гадес]

Приведенный у Матфея Властаря год страстей Христа (5539 от Адама) - это как раз год, вычисленный Дионисием. Вычитая из него 31 год - возраст Христа, Дионисий и получил начало своей эры = н.э. как 5508 год от Адама. Кроме того, Матфей Властарь дает следующие календарные указания для года воскресения Христа:
1) круг Солнцу 23,
2) круг Луне 10,
3) накануне, 24 марта, была иудейская Пасха, совершаемая в день 14-й Луны (то есть в полнолуние),
4) иудейская Пасха была в субботу, а Христос воскрес в воскресенье.
Вопрос: можно ли по перечисленным данным восстановить год (дату) Воскресения? Ответ: да.
Набор из этих четырех пунктов мы и назовем календарными "условиями Воскресения".

2.3. ДАТИРОВКА ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА ПО ПОЛНОМУ НАБОРУ "УСЛОВИЙ ВОСКРЕСЕНИЯ".
Мы провели компьютерные расчеты для каждого года из промежутка от 100 года до н.э. до 1700 года н.э. День весеннего полнолуния (14-я Луна, или иудейская Пасха) вычислялся по формулам Гаусса, а христианская Пасха, круг Солнцу и круг Луне - по пасхалии. Так же, как и Дионисий и Матфей Властарь, мы предполагали, что день Воскресения являлся пасхальным днем по пасхалии.
Календарные "условия Воскресения" 1-4, связываемые устойчивым церковным преданием XIV века с датой страстей и воскресения Христа, выполнялись ЛИШЬ ОДИН РАЗ: в 1095 году н.э.
Следует подчеркнуть, что сам факт существования точного решения - абсолютно нетривиален. Если бы перечисленные условия были плодом чистой фантазии, то, скорее всего, мы вообще не нашли бы ни одного точного решения в историческую эпоху. Нетрудно показать, что произвольно взятый набор условий такого вида, как правило, не имеет решений в историческую эпоху и лишь в отдельных случаях имеет только одно решение.
СЛЕДСТВИЕ. Рождество Христово (согласно ошибочной традиции хронологов XIV века) относили, таким образом, примерно к 1064 году н.э. - за 31 год до 1095 г.н.э.

вот и считайте... тоже просто...

итак в каком месяце родился Иисус?

[Flymean]

итак в каком месяце родился Иисус?

кхм... вы на год посмотрите...

[Сидящий Бизон]

[QUOTE=рыжий;7092781]

Я в энциклопедии такого не видела.Можно поточней ,что за энциклопедия,если в инете адрес.

Не надо придумывать чего нет.
Синодальная Библия: Евр.1:8

  Показать скрытый текст

Синод

А о Сыне: престол
Твой, Боже, в век века; жезл
царствия Твоего - жезл правоты.

Ваша библия пнм :

  Показать скрытый текст

Ваш перевод

А о Сыне: «Бог будет твоим престолом навечно, и скипетр твоего царства — скипетр честности

Вы Бога Отца сделали стулом Сына ,а в других библиях говорится ,что Сын есть Бог и Его престол вечен.


Ну прям ,у вас никакой обязаловки ,а отрабатывать по столько-то часов от двери к двери ,а потом сдавать отчеты тоже нет?

Церковь-это собрание живых душ из разных конфессий искупленых Христом и верных Ему.А свидетели разве церковь,если вы отвергли Бога Христа и опустили Его до уровня архангела.

Добавлю еще пару различий в переводах (первый синодальный, второй НМ):

Быт. 1:2 …и Дух Божий носился над водою.
НМ - и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.

Деян. 20:28 …Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
НМ - …святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое Он приобрел кровью своего Сына.

Рим. 10:9, 13 Ибо, если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом… то спасёшься… Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасётся».
НМ - И если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь… то спасёшься… «Каждый, кто призывает имя Иеговы спасётся».

Кол. 1:16 …Им создано всё…
НМ …посредством его сотворено всё остальное…

Ин. 1:1 …и Слово было Бог.
НМ - …и Слово было богом (в издании 2007 года сноска — Или богоподобным, божественным).

[Lilu7]

Простите, а сколько из этих 144 000 человек родились в 19-20 веке? С учетом того, что было немало людей, принимавших причастие, еще в апостольские времена (в упомянутом отрывке Павел говорит, что он и Коринфянам передал это таинство).

Разве в моей власти знать ответ на ваш вопрос? Тем более, что человек может и сам ошибаться на свой счёт. Я так понимаю, что только Бог решает кто из людей войдёт в число соправителей с Иисусом. Из 6 главы Откровения узнаём, что суд Бога не начнётся, пока "братья ..не дополнят число.."

[Сидящий Бизон]

Еще по поводу перевода НМ:

Употребление имени «Иегова» в Новом Завете

Христианские богословы считают практику употребления имени «Иегова» в тексте Нового Завета совершенно необоснованной. Имя «Иегова» отсутствует во всех известных древних рукописях Нового Завета на языке оригинала[57]. Кроме этого, нет никаких упоминаний этого имени во всех документах по истории христианства, как христианского, так языческого или иудейского происхождения. Только в некоторых случаях в рукописях встречается тетраграмматон, но без транскрипции на другой язык. Так же неоднозначной является выбраная транскрипция тетраграмматона «Иегова», поскольку она была принята именно в церковной традиции как совместное употребления согласных тетраграмматона «YHWH» с гласными другого именования Бога у иудеев «Адонаи». Более поздние исследования этого вопроса показали что с большей вероятностью правильнее употреблялять именно транскрипцию «Яхвэ» или «Яхва»

ещё одно мнение,человека который верит на слово!вы читали этот перевод,что там искажено-интересно ,что есть свой экземпляр?

У отца лежит этот дьявольский перевод.. я с ним ознакомлен. Читай выше

[Lilu7]

Вы процитировали слова Моисея,а он,по вашей теории,дал заповеди только иудеям.

Если вы о заповедях Закона, то эти заповеди были даны иудеям, но часть из них осталась и для христиан. О чём написано в Деяниях. Но никто не отменял то, что входит в две основные заповеди: люби Бога и люби ближнего. Я не говорила, что можно обманывать, красть, неуважительно относиться к родителям и т.д. потому, что отменён Закон заповедей. Учение Иисуса повторяет многое из Закона что касается отношений между людьми. Отменены же праздники, жертвоприношения, а соответственно и весь штат священнослужителей, запреты на еду.

[Пчела 13]

Если вы о заповедях Закона, то эти заповеди были даны иудеям, но часть из них осталась и для христиан. О чём написано в Деяниях. Но никто не отменял то, что входит в две основные заповеди: люби Бога и люби ближнего. Я не говорила, что можно обманывать, красть, неуважительно относиться к родителям и т.д. потому, что отменён Закон заповедей. Учение Иисуса повторяет многое из Закона что касается отношений между людьми. Отменены же праздники, жертвоприношения, а соответственно и весь штат священнослужителей, запреты на еду.

Учение Иисуса ничего в заповедях не отменяло,Он пришёл,чтобы не нарушить,а исполнить. Что и было упразднено,так это жертвоприношения...

[Св.Михаил]

[Лк.3:23] Иисус, начиная [Своё служение], был (лет тридцати), и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Иисус прослужил три с половиной года,Ему было приблизительно тридцать три с (половиной) года, когда Он умер в начале апреля, в день Пасхи.Это всё цифры,возьмите эти пол года(6 месяцев)и прибавьте или отнимите от апреля и вы узнаете месяц рождения!дня не узнаете,гадать не надо!скажите потом какой месяц вы вычислили,ОК!Кроме того, родители Иисуса пошли в Вифлеем, потому что кесарь Август распорядился провести по всей империи перепись, «и пошли все..., каждый в свой город» (Луки 2:1, 3). Выбрал бы римский властитель холодный, дождливый месяц, чтобы послать своих часто восстающих подданных в долгое, утомительное путешествие? Едва ли!

"лет тридцати" - это 30 плюс-минус несколько лет, а не "плюс минус неделя". Как же исходя из этого можно вычислять месяц? Тем более, что нигде не названа дата начала служения. Мы знаем только, что от начала служения до распятия было предположительно три пасхи (то есть три пасхи упоминаются в евангелиях).

Приведенный у Матфея Властаря год страстей Христа (5539 от Адама) - это как раз год, вычисленный Дионисием. Вычитая из него 31 год - возраст Христа, Дионисий и получил начало своей эры = н.э. как 5508 год от Адама. Кроме того, Матфей Властарь дает следующие календарные указания для года воскресения Христа:
1) круг Солнцу 23,
2) круг Луне 10,
3) накануне, 24 марта, была иудейская Пасха, совершаемая в день 14-й Луны (то есть в полнолуние),
4) иудейская Пасха была в субботу, а Христос воскрес в воскресенье.
Вопрос: можно ли по перечисленным данным восстановить год (дату) Воскресения? Ответ: да.
Набор из этих четырех пунктов мы и назовем календарными "условиями Воскресения".

2.3. ДАТИРОВКА ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА ПО ПОЛНОМУ НАБОРУ "УСЛОВИЙ ВОСКРЕСЕНИЯ".
Мы провели компьютерные расчеты для каждого года из промежутка от 100 года до н.э. до 1700 года н.э. День весеннего полнолуния (14-я Луна, или иудейская Пасха) вычислялся по формулам Гаусса, а христианская Пасха, круг Солнцу и круг Луне - по пасхалии. Так же, как и Дионисий и Матфей Властарь, мы предполагали, что день Воскресения являлся пасхальным днем по пасхалии.
Календарные "условия Воскресения" 1-4, связываемые устойчивым церковным преданием XIV века с датой страстей и воскресения Христа, выполнялись ЛИШЬ ОДИН РАЗ: в 1095 году н.э.
Следует подчеркнуть, что сам факт существования точного решения - абсолютно нетривиален. Если бы перечисленные условия были плодом чистой фантазии, то, скорее всего, мы вообще не нашли бы ни одного точного решения в историческую эпоху. Нетрудно показать, что произвольно взятый набор условий такого вида, как правило, не имеет решений в историческую эпоху и лишь в отдельных случаях имеет только одно решение.
СЛЕДСТВИЕ. Рождество Христово (согласно ошибочной традиции хронологов XIV века) относили, таким образом, примерно к 1064 году н.э. - за 31 год до 1095 г.н.э.

вот и считайте... тоже просто...

При чем здесь Властарь - непонятно, не он разрабатывал новое летоисчисление, оно за 1000 лет до него было. Что это за "4 условия" - тем более непонятно. Какие круги солнца и луны? Почему пасха именно 24 марта? По дню недели тоже есть споры: пятница или суббота (сторонники пятницы обращают внимание, что пасхальная вечеря была в четверг вечером, когда по иудейской традиции начинались сутки пятницы; сторонники субботы - что упоминается праздник в субботу, хотя пасха праздновалась 7 дней, поэтому второй и далее дни пасхи также были праздничными).
Исходя из разных предположений, есть версии о годе распятия: 30, 31 или 33 год. О годе рождения Христа можно точно сказать, что это был период между 7 годом до н.э. (дата издания указа Августа о переписи) и 4 годом до н.э. (дата смерти Ирода Великого, от которого Мария и Иосиф с младенцем скрывались в Египте).

[Lilu7]

Учение Иисуса ничего в заповедях не отменяло,Он пришёл,чтобы не нарушить,а исполнить. Что и было упразднено,так это жертвоприношения...

Так и я о том же. Правда, заповеди в устах Иисуса стали звучать несколько по-иному. "Вы слышали, что сказано: "око за око..", а Я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя .."

[гадес]

кхм... вы на год посмотрите...

фраза мы провели компютерный анализ,не показывает сам метод вычисления!так что извените!а перед вами 4 апрель +6 месяцев или апрель -6 месяцев

[гадес]

[QUOTE=Сидящий Бизон;7176208]

Добавлю еще пару различий в переводах (первый синодальный, второй НМ):

Быт. 1:2 …и Дух Божий носился над водою.
НМ - и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.

Деян. 20:28 …Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
НМ - …святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое Он приобрел кровью своего Сына.

Рим. 10:9, 13 Ибо, если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом… то спасёшься… Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасётся».
НМ - И если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь… то спасёшься… «Каждый, кто призывает имя Иеговы спасётся».

Кол. 1:16 …Им создано всё…
НМ …посредством его сотворено всё остальное…

Ин. 1:1 …и Слово было Бог.
НМ - …и Слово было богом (в издании 2007 года сноска — Или богоподобным, божественным).

и что вы увидели искажение мыслей и контекста,почитайте другие переводы например современный думаю он вам тоже покажется отличным от синода.где искажена суть повествования?вы же не прочли всю библию,ктото потрудился иследовал и выдал готовый пост,а вы скопировали может даже всего не прочитав.
например скажите что здесь по вашему искажает мысль:

Деян. 20:28 …Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
НМ - …святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое Он приобрел кровью своего Сына.

[Flymean]

фраза мы провели компютерный анализ,не показывает сам метод вычисления!так что извените!а перед вами 4 апрель +6 месяцев или апрель -6 месяцев

хм... действительно... все просто...
апрель +-полгода, и все...
это часть текста выдернута из книги, разумеется, многое ни о чем не говорит в отрыве от контекста...
мне просто было интересно, как вы примете настолько иное мнение...
а вам это интересно? что если иисус на 1000 лет моложе?
и куда семь времен воткнуть?