| ||
Изините,но триколор (хотя мне очень нравиться это сочетание цветов),-это был флаг России,где и территории и народов было поменьше,чем в Советском Союзе.А в гражданских войнах победителей нет,ибо это война отца с сыном,брата с братом.И может быть,если бы не так доблестно сражались одни с другими тогда,попутно уничтожая ни в чём неповинных,и нас бы больше было на земле и жилось бы лучше.Сообщение от HOBOPOCC
Последний раз редактировалось Funny Girl; 11.11.2009 в 19:10.
Взаимно.
Визначіться то бидло, то наївні прості люди. Хоча я так думаю ви схиляєтесь до першого.
Наивные и простые ехали и шли сами.А быдло везли на халяву, дав еще и карманных денег на несколько дней "погулять по Киеву". Мне лично об этом рассказывали многочисленные знакомые из ЗУ, которые сами в этом принимали участие
. Только пару примеров : из Яремче (Ив-Франковская обл.) тамошним мером было отправлено в Киев в 2004г несколько больших автобусов с людьми, в основном молодежью. Прожили в Киеве эти люди неделю на частных квартирах, которые были заранее оплачены, им были организованы в Киеве несколько экскурсий (оплаченных), основная их задача была находится на Майдане в определенные часы. Все было очень качественно организовано. А вот знаю двух молодых одесситов (муж и жена) которые в окаянные дни взяли отпуск и уехали на майдан за свой счет, но приехали оттуда в новой теплой одежде и хвастались, что заработали за неделю 200 баксов. Так кто эти люди, наивные, быдло или просто "деловые"?
Не согласен!
Территория России включала в себя почти всю территорию СССР. Плюс большая часть Польши и Финляндии.
Не входили в состав России только Галиция, Буковина и Тува.
Так что и территория была больше и народов - не меньше.
Ну а по сабжу - отношение к дню 7 ноября 1917 и событиям, которые за ним последовали - только отрицательное.
Не верно
Верно, что территория царской России была больше територии СССР, но забыли, что територия России включала в себя еще и територию США (Аляска и Калифорния), которую Россия, под угрозой анексии и войны на Дальнем Востоке со стороны США, продала тем же США.
Процесс загнивания самодержавия Росийского, половинчатые решения, еще со времен Юрьего дня - вели к распаду Росийской империи. Не будь Октябрьской Революции, Россию бы растащили, как растащили СССР и предприятия псостроенные при социализме. Сильная Россия - конкурент на мировом рынке и никто , ни союзники (Антанта) ни Тройственный союз, ни Япония, не были заинтересованы в сильной России, а учитывая, долги, которые царское правительство набралось в 1907 -09 годах и то, что 80% промышленности и баковского капитала уже на тот момент пренадлежало западному капиталу (данные из американских источников
Вообще буржуазия в России не пользовалась авторитетом, даже у дворянства - из за Вишневого сада, не говоря уже о росийской интеллигенции , крестьянах и рабочих.
По мнению того же Деникина, именно большевики сумели сохранить Россию, все остальные преследовали сиюминутные и меркантильные цели, тот же Колчак - работал на США и отрабавтывал их деньги и т.д....
Кстати, не только Деникин в ВОВ, в отличие от Власовых и Бандеровцев, отказался воевать на стороне фашистской Германии, но так же поступила большинство из эммигрантов Белой Гвардии. Более того, эммигрантами были созданы фонды в помощь Советской России в войне против фашистов. У нас училась (на МО) девушка из Аргентины, у нее было двойное гражданство Аргентины и СССР, ее дед белый офицер, в ВОВ, помогал СССР деньгами.
Не верно
Верно, что территория царской России была больше територии СССР, но забыли, что територия России включала в себя еще и територию США (Аляска и Калифорния), которую Россия, под угрозой анексии и войны на Дальнем Востоке со стороны США, продала тем же США.
Процесс загнивания самодержавия Росийского, половинчатые решения, еще со времен Юрьего дня - вели к распаду Росийской империи. Не будь Октябрьской Революции, Россию бы растащили, как растащили СССР и предприятия псостроенные при социализме. Сильная Россия - конкурент на мировом рынке и никто , ни союзники (Антанта) ни Тройственный союз, ни Япония, не были заинтересованы в сильной России, а учитывая, долги, которые царское правительство набралось в 1907 -09 годах и то, что 80% промышленности и баковского капитала уже на тот момент пренадлежало западному капиталу (данные из американских источников
Вообще буржуазия в России не пользовалась авторитетом, даже у дворянства - из за Вишневого сада, не говоря уже о росийской интеллигенции , крестьянах и рабочих.
По мнению того же Деникина, именно большевики сумели сохранить Россию, все остальные преследовали сиюминутные и меркантильные цели, тот же Колчак - работал на США и отрабатывал их деньги и т.д....
Кстати, не только Деникин в ВОВ, в отличие от Власовых и Бандеровцев, отказался воевать на стороне фашистской Германии, но так же поступила большинство из эммигрантов Белой Гвардии. Более того, эммигрантами были созданы фонды в помощь Советской России в войне против фашистов. У нас училась (на МО) девушка из Аргентины, у нее было двойное гражданство Аргентины и СССР, ее дед белый офицер, в ВОВ, помогал СССР деньгами.
Польша и Финляндия выходили из состава РИ, в независимости от Октябрьской революции.
Не забыл. Просто продажа Аляски и Калифорнийских территорий произошла "несколько ранее" 1917 года.Не верно
Верно, что территория царской России была больше територии СССР, но забыли, что територия России включала в себя еще и територию США (Аляска и Калифорния), которую Россия, под угрозой анексии и войны на Дальнем Востоке со стороны США, продала тем же США.
А вот упустил, действительно, Калининградскую область, которая до 1945 года к территории России, как мне помнится, никогда не относилась. (Разве что по результатам Семилетней войны что-то там ненадолго к России присоединялось, но точно не помню, а искать сейчас - недосуг)
Отношение к 7 ноября - как к трагической дате. Это одно из ключевых событий, последствием которых стала гибель миллионов граждан бывшей Российской Империи во время Гражданской войны.
Ну, вот..Объясняй, объясняй что гражданскую войну начал Корнилов и интервенты.....и все без толку.....
Триумфальное шествие Советской власти - слышали хоть об этом?
Это когда? На выборах, насколько я помню, большевики были в меньшинстве. Они просто совершили переворот, незаконно захватили власть. Просто потом они смогли победить своих врагов и легализоваться. Так что про "триумфальное шествие" - это не ко мне. Кому-нибудь другому будете рассказывать эти сказочки. В гибели миллионов, распаде страны и потери территорий не вижу ничего триумфального.
А вообще, в Гражданской войне не было безвинных овечек - все виноваты.
Ну, вообще то это факт.
Социалистическая революция победила сравнительно легко потому, что в центре и на местах уже существовали Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Победа революции не сопровождалась сколько-нибудь значительными человеческими жертвами. Например, из 84 губернских и др. крупных городов только в 15 Советская власть установилась в результате вооруженной борьбы.
Ну, вот теперь уже все виноваты....
Вы уж определитесь, кто зачинщик гражданской войны...
Сразу несколько вопросов...
1. Если войну начинают интервенты - как-то странно называть ее гражданской. Вам не кажется?
2. Корнилов, конечно, совсем не ангел был, но вот как быть с разгоном Учредительного собрания? Может если бы дали законно избранному парламенту нормально работать - то и гражданской войны бы удалось избежать?
3. Триумфальное шествие, это, конечно эффектно. Только почему Вы уверены, что оно было триумфальным и повсеместным? Потому, что так написано в "Кратком курсе" и прочих "Историях КПСС"?
Захват власти, а не победа. Если бы большевики победили 7 ноября по новому стилю, гражданской войны не было бы. Они просто захватили власть, но не могли ее удержать.
Гражданская война не началась с щелчка пальца. Она созревала, накипала, в обществе медленно, в течении десятилетий - как бездарным правлением Николая II, так и хорошо поставленной работой большевиков и других революционеров.
Корниловский поход - начало гражданской войны. Корнилов, как вы понимаете, российский офицер.
Интервенция поддерживала гражданскую войну в различных формах, от военного присутствия до финансирования.
Корнилов начал гражданскую войну еще до созыва Учредительного собрания. А работать Учредительное собрание нормально не могло - не умело. Это понимали все в то время, включая Колчака, разогнавшего это самое Учредительное собрание...
Если вы возражаете, что процесс по установления Советской власти на всей территории страны в период с 25 октября (7 ноября) 1917 года до февраля — марта 1918 года был преимущественно мирным, то приведите свои факты.
Полностью согласна. Я отношусь к Октябрьской Социалистической революции с уважением, как к дате, которая повлияла на дальнейший ход событий в стране. Нельзя сейчас однозначно заявлять, что если бы этого не случилось, жили бы все припеваючи, может быть было бы, наоборот, хуже. А почему защитники белого движения забывают о других людях - простых рабочих, крестьянах, которым жилось, мягко сказать, не слишком уж хорошо при царе... Кстати, если бы не образовался Советский Союз, не известно ещё, какой был бы итог ВОВ 1941-45гг
Петросовет когда был образован?
И как большевики захватили власть по всей стране?
Ну, конечно. Только начать кто-то первым все равно должен -вот Корнилов и начал.
И еще интересно. Вот гражданская война (по вашему мнению) созревала медленно, десятилетиями. А революция у вас по щелчку пальцев Ильича..
Причины были для революции (см. предыдущие посты), вот она и произошла.
в марте 17-го и что? Это как-то меняет тот факт, что большевики совершили переворот в октябре?
Октябрьская революция - хороший стимул и одна из причин. Естественно, если бы сразу все здались, то Гражданской войны бы не было. И большевиков бы это устроило, поскольку они то совершили переворот и были у власти.
Я не говорил, что революция - по щелчку пальцев. То же самое. Я вообще не особо разделяю причины Октябрьской революции от Гражданской войны. Все закономерно.И еще интересно. Вот гражданская война (по вашему мнению) созревала медленно, десятилетиями. А революция у вас по щелчку пальцев Ильича..
BWolF приводил текст и просил его опровергнуть. В нем ссылки на белогвардейские и антикоммунистические источники. Опровержений не было.
Во время октябрьских боев в Москве юнкера, обманным путём проникшие в Кремль захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться якобы для проверки у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулеметный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек. Это произошло 28 октября 1917 г. На следующий день в Петрограде красногвардейцами и революционноми солдатами был подавлен мятеж юнкеров."
Все захваченные в плен рядовые участники путча в последующем были отпущены на свободу.
"Мятежный генерал Краснов был подвергнут лишь домашнему аресту, а затем освобожден под честное слово впредь не поднимать руку на революцию. Где он потом оказался и что делал, хорошо известно. Отпустили юнкеров, оборонявших Зимний, а они, не переводя дыхания, 29 октября подняли восстание, чтобы открыть путь Краснову в столицу. Московских юнкеров, заливших кровью улицы города, даже не подвергли аресту и в соответствии с соглашением отпустили с миром по месту жительства. Вскоре многие из них объявились на Дону в рядах Добровольческой армии Деникина.
Был отпущен на свободу даже один из главных виновников московского кровопролития председатель “Комитета общественной безопасности” эсер В.В.Руднев, а через год, в ноябре 1918 г., он уже в Яссах (Румыния) в составе белогвардейской делегации вместе с П.Н.Милюковым слезно умоляет “союзников” срочно начать военную интервенцию против РОФСР.
В ноябре 1917 г. был раскрыт заговор, возглавляемый ярым черносотенцем В.М.Пуришкевичем. Улики налицо: подписанное им письмо Каледину, в котором говорилось: “Мы ждем вас сюда, генерал, и к моменту вашего прихода выступим со всеми наличными силами” (Красный архив, 1928, №1, с. 171). Характер “выступления” он определил так: “Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами” (там же, с. 183). Пуришкевич арестован, но вскоре… амнистирован в связи с праздником 1 Мая (1918 г.). Через год он в тех же Яссах агитирует за военную интервенцию, затем изо всех сил помогает Деникину в походе на Москву.
Генерал В.В.Марушевский, начальник генерального штаба, арестованный за саботаж, так сказать, “в крупных размерах”, покаялся и собственноручно написал: “Современной власти считаю нужным подчиняться и исполнять её приказания”. Но, освобожденный из-под ареста, не замедлил перебраться в захваченный интервентами Архангельск и стал ближайшим помощником белогвардейского генерала Миллера.
Были освобождены арестованные в Зимнем министры-социалисты Временного правительства Н.А.Гвоздев, А.М.Никитин и С.Л.Маслов, но по достоинству великодушия новой власти не оценили. Вскоре два первых оказались в белогвардейском стане и как руководители кооперации Юга России выступали в качестве, так сказать, нештатных интендантов армии Деникина. К марту 1918 г. были выпущены из-под ареста, опять же под “честное слово”, все активисты саботажнического “Союза союзов служащих государственных учреждений” во главе с его председателем. И подобным примерам – несть числа. "
Из воспоминаний по этому поводу:
“И отнюдь не сразу они (т.е. большевики – П.Г.) вступили на путь террора. Странно вспоминать, что первые 5-6 месяцев Советской власти продолжала выходить оппозиционная печать, не только социалистическая, но и откровенно буржуазная. Первый случай смертной казни имел место только в мае 1918 г. На собраниях выступали все, кто хотел, почти не рискуя попасть в ЧК. “Советский строй” существовал, но без террора” Это писал член ЦК меньшевистской партии Д.Далин, находясь в эмиграции.
“Петербургская жизнь носила в те недели довольно своеобразный характер. Той железной дисциплины, с которой правят ныне большевики (написано в начале 30-х гг. – П.Г.), не было тогда еще и в помине. Террора еще не существовало , нельзя было даже сказать, чтобы население боялось большевиков. Газеты большевистских противников еще выходили, и политика Советов подвергалась в них жесточайшим нападкам... В эту раннюю эпоху большевизма опасность для телесной неприкосновенности и жизни исходила не от правящей партии, а от анархистских банд..." – дипломатический представитель Великобритании в РСФСР Р.Локкарт.
Когда же начался "красный террор" в полной мере? Тогда,когда он и не мог не развернуться.В ответ на массированный белый террор и естественно,с началом интервенции.Возрастал впропорционально натиску контрреволюционных сил. Что впринципе неизбежно.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки