| ||
"Иисус Назарей, Царь Иудейский" - так написано у Иоанна, единственного из евангелистов, присутствовавшего на казни. У других написано "Иисус, Царь Иудейский" или просто "Царь Иудейский". Честное слово, не вижу разницы, которая бы меняла смысл.Сообщение от Прим Палвер
"Матроскин. Это фамилия такая". Ладно, допущение-отмазка принята.
Что было написано на кресте Иисуса?
One nation under God
Да нет, разница как раз есть. Если они не смогли даже этого достоверно осветить. Что ещё могло запечатлеться чётче? На четыре евангелиста четыре версии:
Иоанн:
«Пилат же написал надпись и поставил на кресте. Написано было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский». Эту напись читали многие из иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города. Написано было по-еврейски, по-гречески и по-римски» (Иоанна, 19:19-20).
Матфей:
«И поставили над головою Его надпись, означающую вину его: «Сей есть Иисус, царь Иудейский» (Матфея, 27:37).
Лука:
«И была над Иисусом надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: «Сей есть Царь Иудейский» (Луки, 23:38).
Марк:
«И была надпись вины Его: «Царь Иудейский» (Марка, 15:26).
Как мы можем верить в дословность изречений Христа после таких иносказаний на ровном месте?
Ладно, я вижу, совпадение слов Библии в разных местах - это не столь важно для верующих. Всё равно поп сможет объяснить сложное место. Напрягаться не нужно - от этого голова может заболеть.
Следующее - пророчество Ионы, которое якобы исполнил Христос.
Что-то не видно любителя первоисточников
А ты не думал, что евангелисты - это не следователи, которые должны описать точно каждую улику? Тем более, что, как я уже сказал, ни Матфей, ни Марк, ни Лука лично эту надпись не видели и пересказали со слов Иоанна или женщин, присутствовавших при казни?
И повторяю еще раз: как меняется смысл надписи? Если искать разницу, не несущую смысловой нагрузки, то придраться можно почти к каждому стиху.
One nation under God
Можно искать в Библии множество противоречий, особенно во второстепенных вопросах. Тем более, что в ней есть много спорных мест, по которым нет единого мнения даже у богословов. Но не задумывались ли вы, критики, что Библия писалась не как летопись, и основной целью тех, кто писал, была не четкая документация событий. Это - откровение Божье, а центральным моментом является смерть и воскресение Иисуса. Вот где попробуйте найти "противоречие"!
Как человек после бичевания и нескольких часов висения на кресте, после трех суток без воды и пищи, с ранами в руках, ногах, груди, голове и спине распутал тугие пелены и откинул камень, закрывавший пещеру-гроб?
Как бывший рыбак, отрекшийся из-за страха трижды за одну ночь от своего учителя, сделался учителем людей, посвятившим всю жизнь этому делу, и не побоялся всех гонений, издевательств и смерти на перевернутом кресте в Риме?
Как один из лучших учеников самой влиятельной в Иудее школы, имевший перспективы прекрасной общественной и религиозной карьеры, ярый гонитель нового учения, отречься от всего, что его ждало, и отправиться в тяжелый путь по половине Римской империи, неоднократно быв побиваемым и также принявший смерть за свои убеждения?
One nation under God
если защитники Библии не знают, что такое пророчество Ионы, я расскажу подробнее. Как для тех, что Библию не видел.
Иисус Христос грозился, что пробудет "во чреве земли" три для и три ночи. Как это исполнилось?
Отвечая на вопрос: Если Библия ЛЖЁТ не единожды в том, что мы можем проверить, как мы можем верить в то, чего проверить не можем?
Есть объяснение, которого придерживается большинство: "три ночи" было добавлено образно, "для красноречия", а речь реально шла о трех днях (у евреев сутки начинаются с заходом солнца, а счет дням идет с текущего, поэтому действительно получается три дня).
Мне кажется, что фраза "сердце земли" означает не что-то подземное, а земной мир сатаны, отдаленный от Бога. Иисус отдал Себя этому миру вечером четверга, и Его страдания начались именно тогда. В этом случае есть и три ночи.
Я понимаю, что эти аргументы не являются исчерпывающими, и вопрос веры - принять их или отвергнуть.
И мне хочется задать встречный вопрос: Если эту историю выдумали евангелисты, то почему они не придумали, что Иисус воскрес в понедельник, а если Иисус таки-да воскрес, то не страшно ли спорить с Тем, Кто победил смерть, что Он не вовремя воскрес или привел неправильное сравнение?
One nation under God
В раю библейский бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).
Небуду высказываться по-поводу общего тона статьи - уже все сказали.
Конкретно про данный момент: насколько может понимать духовный человек, в данном случае небыло никакого обмана. Речь шла о духовной смерти, той смерти, от которой в последствии избавил нас Иисус Христос.
Яблоко - тоже символ, символизирует знания, которые как известно, приносят скорбь (как и вышло собственно).
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю(с)
"Святой Михаил", Христа похоронили после заката в пятницу - начало следующих суток у евреев, коль ты занялся иносказаниями. А указано: "дней и ночей". Воскрес до восхода в воскресенье.
Итого:
ночь с пятницы на субботу
день суббота
ночь с субботы на воскресенье
Как из двух ночей и одного дня слепить три ночи и три дня?
Как из двух ночей и одного дня слепить даже трое суток?
Воистину, верую ибо абсурд.
Отвечаю на последний вопрос: в канон слепили книжки не академики, а глупые крестьяне, которые пока ещё не видели несуразностей в разносортных мифах.
Ага, в шабат хоронили! Где ты нашел "после заката"? Я вижу: "и в субботу остались в покое по заповеди" (Лук.23:56)
Это во-первых. А во-вторых я уже сказал, что не вижу связи между "сердцем земли" и пещерой-гробницей, поэтому считаю, что три дня и три ночи - это период между Гефсиманским садом и воскресением.
В-третьих - при чем здесь канон? Одни и те же евангелисты писали про слова Иисуса о знамении Ионы и смерти, погребении и воскресении Христа. Так что ты на последний вопрос не ответил. Все-таки считаешь ли ты, что Иисус не воскрес?
One nation under God
Вот те на! Дружище святой, да ты и библии то не видел! Удивил!“дается знамение пророка Ионы. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи” - было такое?
Матфея 27:57-60 "Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился".
ВРЁТ?
Это ты не видишь.
Цитату, которую ты тоже не видел, я дал выше
Последний раз редактировалось Прим Палвер; 05.07.2007 в 18:00.
А 17:00 - это вечер? ИМХО да. Но до первой звезды (начала шабата и нового дня) еще далеко.Вот те на! Дружище святой, да ты и библии то не видел! Удивил! “дается знамение пророка Ионы. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи” - было такое?
Матфея 27:57-60 "Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился".
ВРЁТ?
Это ты не видишь.
Цитату, которую ты тоже не видел, я дал выше
А почему гроб - это сердце?
One nation under God
А может тогда и жизнь после смерти это просто символ, а на самом деле вечно жить в сердцах или в книгах. Если начинать трактовать иносказательно, то тогда иносказательно можно трактовать всё.
Чтой-то комменты всё короче и короче делаются
Зато к длинным цитатам
Ну где ты выцепил 17-00?
Вопрос и утверждение в том, что Иосиф только тело забрал, когда вечер наступил, а похоронил ещё позже. Ещё возражения?
Подсказка: продолжай петь песню про иносказательности в Библии
17:00 - это пример. Ну может быть 16:45, может быть 17:30. Я не знаю, во сколько это было, и в котором часу успели положить в гроб. Знаю одно: в Библии сказано, что шабат они не нарушили, и из-за шабата они даже не успели тело благовониями смазать.Чтой-то комменты всё короче и короче делаются
Зато к длинным цитатам
Ну где ты выцепил 17-00?
Вопрос и утверждение в том, что Иосиф только тело забрал, когда вечер наступил, а похоронил ещё позже. Ещё возражения?
Подсказка: продолжай петь песню про иносказательности в Библии
Впрочем, повторяю еще раз: я придерживаюсь другой точки зрения по поводу трех дней и ночей. Ты можешь аргументировать, почему пещера может ассоциироваться с сердцем земли?
One nation under God
Даже благовониями смазать не успели?
Так когда похоронили?
После заката - следующие сутки по Библии
А что ты ассоциируешь с сердцем земли? Я - могилу. В данном случае.
хм, пытаетесь найти несоответствия в Библии? несоотвествия по сравнению с ЧЕМ?
у вас есть какойто первоисточник или чтото типо того, образец? если нет, с таким же успехом можно искать отличия людей и инопланетян в физиологии
Страж Ворот Вечного Города
Чистые несоответствия Библии по сравнению с Библией.
Нельзя было почитать пред вопрошанием?
нда
вот это вы гоните
а по карану и ведам слабо пройтись?
Последний раз редактировалось don_pedro; 07.07.2007 в 10:28.
Здесь - о другом. Большинство верующих Украины - христиане.
Если нужно, создай тему о Коране и Ведах.
Если о трёх днях и трёх ночах больше нечего сказать - вечером перейду к другому вопросу. Неинтересно как-то...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки