| ||
«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину»
(Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью).
Вот и за это Сталина ненавидят.
Последний раз редактировалось Коминтерн; 02.09.2009 в 15:34.
У Англии и Франции была возможность избежать нападения Гитлера на Польшу.. Ведь заставили они Чехословакию отдать Германии исконно чехословацкие земли- почему они не заставили Польшу вернуть Германии захваченные Польшей в Первую мировую германские земли? И не было бы ВМВ?Сообщение от Хольгер Датчанин
"Подписать пакт, оговорив независимость Польши"-а зачем Германия будет подписывать такой пакт?
"Вести бесконечные переговоры с Англией"-а в это время Япония активизирует военные действия на Востоке.. И 100% что в войну вступят Италия и Германия(Антикоминтерновский блок):уж их-то войска Польша пропустит через свою территорию..
"Напасть на обессилевшего врага" и опять вести войну на два фронта(против Германии с Италией на Западе и с Японией на Востоке) СССР не мог по той же причине
О том, что происходит в мозгах современных европейцев.
Вот что я читаю в объявлении о выходе одной новой книги (из круга одного из ведущих писателей Франции, Соллерса) о борьбе поляков :
"en 1942, tandis que la Pologne est dévastée à la fois par les nazis et par les soviétiques" -
"в 42-м, в то время, когда Польшу опустошали одновременно нацисты и Советы..."
И никто не станет протестовать.
Пока в Кремле будут сидеть одни неуклюжие идиоты...
Русские подарили им часть Вост.Пруссии, Померанию, Данциг, Силезию - и в ответ такая же чёрная неблагодарность, что и со стороны укр.наци..
30 миллионов погибли, оказывается, ради "опустошения" Польши. И некому защитить их память.
Посидели, почитали, якобы аналитиков, якобы изучивших архивные документы и сделали многозначительный вывод: Война была ни кому не выгодна.
Кто вы есть? Что бы судить прошлое.
в процентном соотношении - на порядок меньше, чем советских пленных в немецком плену.сколько советских людей погибло в немецком плену?Классический пример идеологической зашоренности.От "плохого питания", в немецких концлагерях спокойно отошли в мир иной миллионы неполноценных людей.
При чем тут немецкие лагеря?
Ни советские лагеря для военопленных, ни польские не являлись машинами для уничтожения, как Дахау.
Просто во все времена, во всех лагерях для военопленных была высокая смертность, потому, что люди туда попадали больные и раненые, медицинскую помощь им почти не оказывали, и кормили плохо, потому как все ресурсы шли на фронт.
Не знаю, как дела обстояли в богатой Канаде, например, но ни Польша в 20 году, ни СССР в 41-45 годах лишних лекарств не имели.
А вся эта свистопляска с якобы замученными красноармейцами нужна для попытки хоть как то отмазаться от Катыни, по принципу - сам дурак.
Потому, что после того, как Гитлер нарушил мюнхенские обязательства, Англия и Франция поняли, что новые территориальные уступки только разожгут аппетит у него, а войны не остановят.
Я неверно выразился - не подписав, а предложив подписать.
Или дать Польше свои гарантии.
Гитлер выглядел бы посмешишем после такой оплеухи
Зачем? Зачем Германии и Италии вообще нападать на СССР?
Причин ни одной. Возможности нет. Границы общей нет. Планов нападения не существует в природе. Сухопутные армии Германии и Италии еще слабые. Танков мало. Самолетов мало. Вермахт после польской кампании испытывал недостаток боеприпасов, техника нуждалась в ремонте. И самое глваное - какие выгоды мог получить Гитлер от нападения на СССР в 39 году?
Зачем Польше пропускать его войска через свою территорию?
Коммунисты придумали настолько нелепую версию про пакт, что просто диву даешься, как в этот бред может еще кто-то верить.
Сталин в эти страшилки не верил, потому и с подписанием пакта особо не спешил, а Гитлер, понимая, что это единственный шанс начать войну чуть ли не на коленях умоляет Сталина подписать акт.
Телеграмма № 175 от 14 августа
Очень срочно. Лично послу.
Я прошу Вас лично связаться с господином Молотовым и передать ему следующее…
Телеграмма № 185 от 18 августа
Срочно. Лично господину послу
Пожалуйста, немедленно условьтесь о новой беседе с господином Молотовым и сделайте все, что возможно, чтобы эта беседа состоялась без задержки…..
Телеграмма № 191 от 20 августа
Господину послу
Пожалуйста, сделайте все, что можете, чтобы моя поездка осуществилась…
…Усиленно подчеркивая необычайную важность и исклю*чительную необходимость поспешности…
я пытался всеми способами, какие только были в моем распоряжении, дать ясно понять господину Молотову, что немедленный визит Имперского Министра иностранных дел необходим в интересах обеих стран...
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Не будут, т.к. для этого большинству историков нужно будет либо поглупеть бесповоротно, либо историю нужно будет превратить в аморальную служанку правящих властей. И в том и в другом случае это будет означать кончину истории, как науки. Я не думаю, что ей уготована такая бесславная участь )Это была мотивация Гитлера, но у войны были мотивации и западных участников, для которых она тоже в некоторых аспектах была выгодна и утаивать это от людей безнравственно.1. Национализм Гитлера : арийцы должны очиститься от еврейской заразы, в том числе - от христианства ; им нужно "жизненное пространство", которое занимают неполноценные славяне
2. Надо смыть позор Версаля на Западе
3. Надо поставить окончательную точку в тысячелетнем споре германцев с русским миромВот именно. Польша, как и Чехословакия, Австрия и другие, были только рядовыми пешками, подлежавшими размену, но это не отменяет того факта, что и у пешек могут быть амбиции, пусть и выдуманные и несбыточные.Всё ! Забудьте вы об этой Польше. За Данциг никто в Европе не хотел умирать.Об этом Россия говорит последние лет десять и не ее вина, что в западных странах до сих пор сильна "партии войны".Надо руку дружбы протягивать Европе, а не искать новых блох.
Зачем?
"В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попавших в плен, были уничтожены в польские лагерях для военнопленных. Точное количество пленных красноармейцев неизвестно. По данным польских источников всего в ходе этих войн в плен попало около 100 тысяч красноармейцев, из них погибло 80 тысяч. Советские и российские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа.[1], [1]. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_польско-советской_войны
Зато у Вас "версия" на редкость "стройна". Особенно её "стройность" "подтверждается" фактическим течением истории.
"В чём секрет политики? В хорошем договоре с Россией.(Отто фон Бисмарк)"
Ню да. Только вот почему то смертность немецких военнопленных была во много раз ниже, чем советских военнопленных. Странно, нет?
Катынь это позор Польши, которую она признать не хочет. Панове, черт бы их побрал.
Будьте так любезны, напомните обязательства взятые Гитлером при заключении Мюнхенского С.
Кто был готов нанести оплеуху. И Гитлер не дурак подставляться, вся западная демократия ему проиграла в дипигре.
Ох. А такая маленькая книжица "Майн кампф" где четко написано. Только на Восток.
Коммунисты знатные сказочники, но в сравнении с современными-дети не разумные.
Насколько я знаю. от Катыни Россия не отмазывалась:Ельцин уже просил прощения у поляков... И напрасно.. Я интересовалась этим вопросом: под Катынью было обнаружено значительное количество трупов убитых и умерших от ран красноармейцев.. Эксгумацию и идетификацию производили поляки самостоятельно.. Были обнаружены фальсификации
Вчера Путин и Качинский договорились о новом следствии по этому делу.. Надеюсь на этот раз Россия не допустит фальсификаций
А русских красноармейцев поляки таки уморили в своих лагерях В то время как поляковСоюз кормил очень даже прилично
Однако, тупари Англия и Франция-то они не понимали, а то вдруг поняли...Несолидно
Не хотели они дать Гитлеру выход к морю, об себе любимых беспокоились.. Недаром они с Гитлером воевали только на море, а на суше были озабочены развлечениями для своих солдат
При чем здесь оплеуха и посмешище? Можно подумать что у СССР было время заниматься такими глупостями.. Просто на этих условиях Договор о ненападении с Германией не был бы подписан И СССР был бы поставлен перед необходимостью в ближайшем будущем вести войну на два фронта А этого СССР не мог допустить
Странный Вы человек: пытаетесь убедить нас в том, что Германия не хотела воевать с СССР после того, как эта война состоялась И во многом благодаря Пакту Молотова-Риббентропа Япония не открыла второй фронт в 1941 году
И, честно говоря, задолбала уже эта истерия с Катынью. Попросили прощения - не так, признали - опять не так. Осудили на уровне Парламента пакт - тоже не так. Вообщем мне это все уже надоело.
Такое ощущение, что и я, и внуки мои каждый день должны вставать на колени перед миниатюрной статуэткой памятника жертвам катыньского расстрела.
Просто через некоторое время эта позиция понимания и сочувствия полякам сменяется на банальное нежелание разговаривать с ними.
Надоело иметь дело с "вечно обиженными"
"Гитлер, понимая, что это единственный шанс начать войну чуть ли не на коленях умоляет Сталина подписать акт"
Полнейшая нелепица, ничего общего не имеющая с реальностью.
Окончательный план нападения на Польшу был полностью готов весной 39-го года и не зависел от позиции Сталина.
Пакт РМ практически НИЧЕГО не изменил в германских планах и был, в глазах нацистов, чисто психологическим, "шахматным блефом", в уже выигранной позиции, чтобы обескуражить Запад.
О КА у Гитлера было самое пренебрежительное мнение и, по признаниям самих нацистов, участие СССР в польской кампании не имело никакого военного значения.
Дискуссия
Всем добрый вечер
За 8 лет до оккупации Гитлером Польши Л. Макфедден предупреждал Конгресс о том, что налогоплательщики платят за укрепление Гитлера у власти:«С помощью Совета директоров Федерального Резерва… в Германию было накачано… более $10 млрд. американских денег. Вы все слышали о том, какие большие проекты реализуются сейчас в Германии… современнейшие здания и огромные планетарии, спортивные залы и плавательные бассейны, великолепные государственные автотрассы и передовые фабрики и заводы. Все это делается на наши деньги, переданные Германии по решению Совета директоров Федерального Резерва».
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других.
"Обнажаются и обостряются противоречия между важнейшими империалистическими странами, борьба за рынки сбыта, борьба за сырье, борьба за вывоз капитала. .... Главное из этих противоречий – противоречие между САСШ и Англией.
Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днем.
Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец – война. "
И.В.Сталин
читаем там же
А вот про советские лагеря.В 2004 группа польских историков(Вальдемар Резмер и Збигнев Карпус из Университета Николая Коперника в Торуни) и российский историк Геннадий Матвеев из Московского Государственного Университета им. Ломоносова предприняли попытку, изучив документы из польских и российских архивов, прийти к согласованному результату. Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили числом между 80.000 и 85.000 (Карпус, Резмер), а Г.Матвеев в 157.000. Число документально учтенных смертей в лагерях польские историки оценили в 16.000 (Карпус, Резмер), российский историк в 20.000 (Г. Матвеев указывает на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздней своей статье отказывается от каких-либо итоговых цифр по числу погибших пленных [14]). Совместное исследование показало, что основными причинами смертности в лагерях были болезни и эпидемии (грипп, тиф, холера и дизентерия), что, впрочем, не отрицали и другие исследователи.
Всего военнопленных 3486206 из них погибло 518520
% 100 % 14,9 %
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные в СССР во время Второй мировой войны.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Хольгер, сколько процентов от ста тысяч составляют 80 тысяч, не подскажешь?в плен попало около 100 тысяч красноармейцев, из них погибло 80 тысяч.
Не покушаться на территориальную целостность Чехословакии.
З.Ы. Кстати, Сталин в декабре 39 года оккупацию Чехословакии признал.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Можешь сам посчитать.Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили числом между 80.000 и 85.000 (Карпус, Резмер), а Г.Матвеев в 157.000. Число документально учтенных смертей в лагерях польские историки оценили в 16.000 (Карпус, Резмер)
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
ключевое слово - "польские".
А что это мы 30 уже страницу все на пакте зациклились.
В жизни тов. Сталина было много интересного.
У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.
Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.
У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.
Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.
Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.
Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.
Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.
Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.
Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.
Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.
У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.
Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.
Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.
А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки