Так всё таки братья или враги?

[magentis]

вот мне тоже крайне любопытно было бы услишать об этом подробнее.

Пока у меня другая информация.
http://old.ntm-tv.ru/news/federal/print/potter_scandal.html
"...Со стороны администрации российского президента никаких комментариев не поступало...."
Если мне кто-нибудь покажет официальное заявление МИДа РФ буду признателен.
А так нечего на Путина и иже с ним всех собак вешать. Он конечно не ангел, но тут уже похоже клиника.

[Sblek]

перенесено с соседнего топика

Нет, совершенно неправильно. Претензий к своему собственному государству и руководству у меня множество. Однако в том, что я живу допустим не очень хорошо (хотя я так сказать не могу, ибо вон целый день в Интернете сижу, в то время как бизнес сам идет) я скорее буду винить себя, а не Путина, Ельцина, Союз и т.д.
А на просторах бывшего СССР частенько я слышу, что Россия виновата во всех грехах.
Да что говорить. Вон на форуме было. Ах, российские туристы загадили пол Одессы.

вы наверно непоняли . я говорил о причинах нынешней "любви" к России . все это накапливается и накапливается . прошло не так много времени . у многих жителей Украины это "свежо в памяти"
вот вы говорите что есть претензии к собственному государству и руководству , а какого они плана ? в кратце?? только незабудте при ответе что здесь идет речь о внешней политике . ваши внутрение проблемы здесь мало кого интересуют .вот в частности интересно . вояжи "кепки" в севастополь и его речи с дебильными оговорками вы подерживаете ? он все правильно говорил ? и строительство дамбы в приграничной зоне начатой самовольно местным царьком при попустительстве центральной власти тоже правильно ? по вашему это все должно было улучшить взаимотношения наших стран и населения ?? или как ?

[magentis]

перенесено с соседнего топика

вы наверно непоняли . я говорил о причинах нынешней "любви" к России . все это накапливается и накапливается . прошло не так много времени . у многих жителей Украины это "свежо в памяти"
вот вы говорите что есть претензии к собственному государству и руководству , а какого они плана ? в кратце?? только незабудте при ответе что здесь идет речь о внешней политике . ваши внутрение проблемы здесь мало кого интересуют .вот в частности интересно . вояжи "кепки" в севастополь и его речи с дебильными оговорками вы подерживаете ? он все правильно говорил ? и строительство дамбы в приграничной зоне начатой самовольно местным царьком при попустительстве центральной власти тоже правильно ? по вашему это все должно было улучшить взаимотношения наших стран и населения ?? или как ?

Темы Севастополь и Крым я обсуждать не хотел бы (дабы не провоцировать оголтелый национализм с обоих сторон), ибо не все в ней там понятно. Сейчас объясню почему. С одной стороны город Севастополь - это город русской морской славы и не признавать это нельзя. С другой стороны - территория современной Украины.
Я уже писал, что в мире есть две разновекторных концепции. Право нации на самоопределние и территориальная целостность государства. Применительно к Крыму обе эти концепции находят там своих сторонников и противников, и доводы их весьма основательны.

[Sblek]

С одной стороны город Севастополь - это город русской морской славы и не признавать это нельзя.

вот оно!.. вы всегда приписываете эту славу исключительно нации , тоесть россии в ее нынешнем состоянии . благополучно "забывая" что эту славу ковали не только "россияне" а вся росийская империя (до революции) и СССР во время ВОВ темболее . , эта слава не частная собственность отдельно взятой национальности , это заслуга всех национальностей входящих в на тот момент в росийскую империю и ссср , но вы этого признавать упорно нехотите , упорно считая что это исключительно заслуга россии . а остальные так... мимо проходили
в общем я понял и это очевидно для всех что вы подерживаете описаные мной действия .. ну чтож... ССЗБ

[magentis]

вот оно!.. вы всегда приписываете эту славу исключительно нации , тоесть россии в ее нынешнем состоянии . благополучно "забывая" что эту славу ковали не только "россияне" а вся росийская империя (до революции) и СССР во время ВОВ темболее . , эта слава не частная собственность отдельно взятой национальности , это заслуга всех национальностей входящих в на тот момент в росийскую империю и ссср , но вы этого признавать упорно нехотите , упорно считая что это исключительно заслуга россии . а остальные так... мимо проходили
в общем я понял и это очевидно для всех что вы подерживаете описаные мной действия .. ну чтож... ССЗБ

Я Вам одну вещь скажу - я не русский по национальности.
А вот это не надо - "забывая".
Как раз таки в России не издают учебники истории с графами "русские полки в сражениях с Наполеоном" или "русские на Бородинском поле". Прекрасно помним, что флаг над Рейхстагом поднимал и русский, и грузин, а в Бресте сражались представители 33 национальностей.
И еще я пишу на форуме, а отдельные люди пишут на памятниках.

[Акулина]

Я Вам одну вещь скажу - я не русский по национальности.
А вот это не надо - "забывая".
Как раз таки в России не издают учебники истории с графами "русские полки в сражениях с Наполеоном" или "русские на Бородинском поле".
И еще я пишу на форуме, а отдельные люди пишут на памятниках.

Вы - сын России! Мое уважение.

[ladserg]

Вы - сын России! Мое уважение.

Присоединяюсь.

[Media]

У меня такое чувство в последнее время, что россиян в подфоруме "политика" стало уже больше чем коренных жителей=)

[magentis]

У меня такое чувство в последнее время, что россиян в подфоруме "политика" стало уже больше чем коренных жителей=)

Ну украинских товарищей конечно побольше. Из России так штук семь форумчан наверное. А вообще тема взаимоотношений Украина - Россия затрагивается, вот и отписываемся.

[Media]

Ну украинских товарищей конечно побольше. Из России так штук семь форумчан наверное. А вообще тема взаимоотношений Украина - Россия затрагивается, вот и отписываемся.

Да я разве что-то против имею? Я наоборот рада что тут мои соотечественники есть, и не мало

[Sblek]

Я Вам одну вещь скажу - я не русский по национальности.

если чесно . меня это меньше всего интересует..

А вот это не надо - "забывая".

а какже это???

С одной стороны город Севастополь - это город русской морской славы и не признавать это нельзя.

(выделено мной) скажите прямо . " я категорически несогласен что отдельные мои сограждане и недальновидные политики приписывают славу Севастополя исключительно россиянам" , и все станет ясно с вашей позицией по данному вопросу

Как раз таки в России не издают учебники истории с графами "русские полки в сражениях с Наполеоном" или "русские на Бородинском поле"

эээ... непонял.. вы отрицаете сам факт участия украинских полков в войне 1812 года ? или ввину ставится описание участия этих полков?? кстати , в обороне крыма участвовала и Украинская армия генерал-фельдмаршала П. А. Румянцева-Задунайского... (это еще один кирпичь в "огород"исключительно русской славы )

И еще я пишу на форуме, а отдельные люди пишут на памятниках.

ну.. хоть и повторюсь в который раз но!! скажите спасибо "кепке" в этих надписях . вся склока началась после его вояжей в севастополь и "пламеных" ( а по сути грубопровокационных) речах , и не один раз . уроды везде есть . и у вас и у нес . только ваши в основном политики высокого "полета" , наши пишут на памятниках . ваши вещают на всю страну абсолютно насрав на последствия , а так поступают в случаях когда или нет мозгов , или есть подержка сверху , в данном случае я склоняюсь к обоим вариантам

[ladserg]

эээ... непонял.. вы отрицаете сам факт участия украинских полков в войне 1812 года ? или ввину ставится описание участия этих полков?? кстати , в обороне крыма участвовала и Украинская армия генерал-фельдмаршала П. А. Румянцева-Задунайского... (это еще один кирпичь в "огород"исключительно русской славы )

Вот ты пристал к этой русской славе. Украинцев то и раньше от русских никто не отличал, да и сейчас украинцев отдельным от русского народа считают в России немногие.

К тому же в войне 1812 ещё и буряты были. И что. Они вообще чуть французов не опрокинули.

ну.. хоть и повторюсь в который раз но!! скажите спасибо "кепке" в этих надписях . вся склока началась после его вояжей в севастополь и "пламеных" ( а по сути грубопровокационных) речах , и не один раз . уроды везде есть . и у вас и у нес . только ваши в основном политики высокого "полета" , наши пишут на памятниках . ваши вещают на всю страну абсолютно насрав на последствия , а так поступают в случаях когда или нет мозгов , или есть подержка сверху , в данном случае я склоняюсь к обоим вариантам

Пытаетесь остаться беленьким и чистеньким. Мол виноваты только они, а мы ни-ни.

Эх. На достоинство требуется сила. Учитесь у ваших сограждан на данном форуме.

[magentis]

Sblek. Как раз таки выпячивания одной русской нации в истории России и СССР в современных российских учебниках нет. Во всяком случае я не встречал на официальном уровне ни одного заявления о том, что дескать одни русские выйграли войну, построили там что-то и т.д., а остальные народы тихо и мирно стояли в сторонке. Если мне покажете такой учебник, то я тогда извинюсь.
Это и не может быть также потому, что в России живут, если память не изменяет, свыше сотни иных национальностей.
Вы прицепились, что я написал Севастополь - город русской морской славы. Ну что же, если Вы считаете, что я оскорбил тем самым остальные народы России и всего бывшего СССР, то пусть другие россияне на форуме дружно возразят мне.
Конечно, Севастополь это город, наиболее героические страницы которого, приходятся на времена Российской Империи и Советского Союза. Пожалуйста, Севастополь - город российской морской славы.
А по поводу Лужкова. У вас Президент Ющенко тоже как-то недавно сказал в отношении голодомора про погибших людей, которые погибли только за то, что они были украинцами. Тоже можно недвусмысленный вывод сделать.
Так что давайте не будем заниматься ерундой и начинать споры по национальному признаку.

[ALKA]

, а в Бресте сражались представители 33 национальностей.
.

Скажу про себя.В детстве.Прочитал книгу "Брестская крепость" Смирнова кажется (?) Мне было до с*аки кто они были русский,молдованин,таджик...впечатлило что человек месяцами отстреливался! Затравленный,немытый,голодный... В погребе ! Он был ЧЕЛОВЕКОМ а не "представителем национальности"

[magentis]

Скажу про себя.В детстве.Прочитал книгу "Брестская крепость" Смирнова кажется (?) Мне было до с*аки кто они были русский,молдованин,таджик...впечатлило что человек месяцами отстреливался! Затравленный,немытый,голодный... В погребе ! Он был ЧЕЛОВЕКОМ а не "представителем национальности"

Это "В списках не значится" Васильева. Лейтенант Плужников.
А у Смирнова о неизвестном герое упоминание.

[Че Бурашка]

Это "В списках не значится" Васильева. Лейтенант Плужников.

да, именно. только хотел поправить

[zet1]

Вот ты пристал к этой русской славе. Украинцев то и раньше от русских никто не отличал, да и сейчас украинцев отдельным от русского народа считают в России немногие.

А почему тогда раздаются подобные заявления

С одной стороны город Севастополь - это город русской морской славы и не признавать это нельзя. С другой стороны - территория современной Украины.

Какая тогда такая другая сторона?

[magentis]

А почему тогда раздаются подобные заявления

Какая тогда такая другая сторона?

Что в моем заявлении и кого оскорбляет ?
Прочитайте весь пост сначала.
Я говорю, что тема эта непростая.

[magentis]

Севастополь находится на территории Украины. Никто это и не отрицает.
Но и некоторым образом приватизировать его тоже нельзя. Слишком много героического было в его истории, в то время когда он являлся частью Российской Империи.
Вот и получается, что делить очень сложно, а точнее невозможно - одна у нас история.
Правильно тут ALKA (правда про Брест, но суть одна) сказал - в Крымской войне и в Великой Отечественной защитникам города пофиг было кто какой нации.

[ALKA]

Это "В списках не значится" Васильева. Лейтенант Плужников.
А у Смирнова о неизвестном герое упоминание.

Извините, была такая книга "Брестская крепость".О ней.Там до 43-го отстреливались.
Я собственно не об этом ,героем считаю и человека в рассказах Джека Лондона ползшего по Аляске от волка невзирая что он не был свидомым украинцем.