Фашизация Украины -без полутонов и оправданий

[Dead_Butcher]

Во-первых России,

Просто великолепно...

[Гудвин]

Не знаю, кто что запускал, кто что раздроблял....
Знаю одно.....
Есть СЛАВЯНЕ.Православные.
Россия.Украина.Белоруссия.
Три славянские державы.
Пока мы не научимся все вместе дружно жить - не будет нам удачи.
Три братских народа, которым сам Бог велел быть союзниками.
Сталин явно погорячился с западной Украиной.
Пусть бы они остались Польше.
Всем было бы лучше.
Но имеем, то что имеем.

[Dead_Butcher]

Не знаю, кто что запускал, кто что раздроблял....
Знаю одно.....
Есть СЛАВЯНЕ.Православные.
Россия.Украина.Белоруссия.
Три славянские державы.
Пока мы не научимся все вместе дружно жить - не будет нам удачи.
Три братских народа, которым сам Бог велел быть союзниками.
Сталин явно погорячился с западной Украиной.
Пусть бы они остались Польше.
Всем было бы лучьше.
Но имеем, то что имеем.

А что делать с теми славянами, которые не православные? К примеру с РОДноверами?

[мистерия буфф]

Не знаю, кто что запускал, кто что раздроблял....
Знаю одно.....
Есть СЛАВЯНЕ.Православные.
Россия.Украина.Белоруссия.
Три славянские державы.
Пока мы не научимся все вместе дружно жить - не будет нам удачи.
Три братских народа, которым сам Бог велел быть союзниками.
Сталин явно погорячился с западной Украиной.
Пусть бы они остались Польше.
Всем было бы лучше.
Но имеем, то что имеем.

1. Россия многонациональная страна и это отображено в её конституции.
2. Ни в одной из конституций указнных стран не закреплено православие в роли государственной религии.
3. Другие славянские державы - Польша, Словакия, Чехия, Сербия, Хорватия, Черногория, Босния и Герцеговина, Словения, Болгария, Македония - что вы предлагаете делать с ними?
4. Население Западной Украины в большинстве своём католики.
5. Аппеляция к б-гу нерелевантна.

[Olivi@]

Где я такое говорил?
Я лишь сказал, что наличие у Шухевича железного креста это популистский миф. Я как-то специально искал по этой теме материал, и не смог нигде найти каких-либо подтверждений награждения его этим орденом, зато опровержения меня в целом удовлетворили. Шухевич не состоял в девизии СС Галичина.
Давайте не будем плодить мифы.

Давайте не будем, я тоже против мифов.
Я спросила - вы ответили.
Но в цитированном вами посте было:

Вот здесь многие доказывают, что Бендера, Шухевич и прочие, не предатели, что они воевали за независимость Украины.

[Lexa2007]

Я очевидно принадлежу к этим многим. Говоря о предательстве УПА, Вы подменяете понятия. УПА есть в чем упрекнуть - сотрудничество с фашистской Германией, фашистская идеология конституции Сцибоского, этнические чистки о которых Вы дальше пишете. Но упрек в предательстве некорректен.

Допустим... Но разве всего остального, Вами перечисленного, недостаточно для того, чтобы о героизации УПА и речи быть не могло?

[Гудвин]

А что делать с теми славянами, которые не православные? К примеру с РОДноверами?

Лично для меня это не является препоной.
Важен дух и любовь к родной земле предков.

[Dead_Butcher]

Лично для меня это не является препоной.
Важен дух и любовь к родной земле предков.

Всё ясно, а то я уже был подумал, что место только Православным

[Гудвин]

1. Россия многонациональная страна и это отображено в её конституции.
2. Ни в одной из конституций указнных стран не закреплено православие в роли государственной религии.
3. Другие славянские державы - Польша, Словакия, Чехия, Сербия, Хорватия, Черногория, Босния и Герцеговина, Словения, Болгария, Македония - что вы предлагаете делать с ними?
4. Население Западной Украины в большинстве своём католики.
5. Аппеляция к б-гу нерелевантна.

1.Ну и славно.
2.Она доминирующая и этого достаточно.
3.А зачем с ними что либо делать? Россияне, украинцы, белорусы - спаяны веками. Они всегда бились бок о бок супротив внешних врагов.
А остальным славянам они помогали по мере возможностей.
4.Я не хотел бы затрагивать вопрос Западной Украины.
5.Поясните.

[Коминтерн]

Сказки не рассказывайте! Не будь мой дед героем войны, быть бы ему убитым в 47 году. За то, что немец...

Еще одна ложь. По вашему всех немцев убили в 47 году... глупости какие-то пишите...

А сколько было убито?

Расстреляно по приговору суда, вы имеете в виду? Около 700 тысяч.

Академик Лихачев в юности чем так прогневил Советскую Власть, что оказался в Соловецком лагере?

Ну, чем то прогневил. Или все люди ангелы?

Вы действительно верите, что там все были английскими шпионами?

Разные были -писал уже сто раз. И бандеровцы и белые офицеры и фашисты и шпионы.....Каждый случай конкретен...

По теме: Фашистов и им сочуствующих, в СССР было мало....стреляли их.....как то без особого сожаления.....буднично, можно сказать....

[фокс]

И куда только не притянут (за уши !) бедного Ницше ! А всё - из-за того, что нацистские невежи (которыми так любуются их неполноценные вост.-евр. последователи), ничего не понимая в творчестве великого романтика, выдернули из его словаря кое-какие термины (вроде "белокурой бестии", "сверх-человека", "давить слабого"), придали им свой людоедский смысл и сделали из Ницше, который ненавидел всякую толпу, арийскую и любую другую, - своего кумира. Он был бы страшно удивлён, что националисты всех мастей ссылаются на него.
Так что не "нельзя не отметить, что до определенного момента", а нужно отметить, что никогда и ни за что Ницше нельзя привязать ни к нацистам ни к анархистам. А вот к (анти-)нигилистам -да.
Страшное молодое поколение растёт на Украине, и даже, кажется, в Одессе : ненавидят капитализм, Поппер у них "доказывает невозможность абстрактного коммунизма", демократия для них - это "вседозволенность и распущенность".
На русском языке извергают свою животную ненависть ко всему русскому. Начётники, люди без роду и племени, примазывающиеся к "арийцам", умеющие только рычать и реветь хором. Никого они не читали, ни Поппера, ни Оруэлла, ни Ницше. Бедная, безыдейная молодёжь, зовущая к топору, а не к книжке, не к братству, не к добру. Бедная Украина ...

и что сударь мы с вами уже поумничали - что по этому поводу сказал Архимед.... когда над его головой склонился меч варвара

теперь кому мы передаем эстафету.

кровь притягивает. а ителлигенция продолжает юродствовать и опускать пролетариат до уровня бомжей и шариковых ...

но мне ли вам приводить отношение Блокак к интеллигенции и революции.

[фокс]

Это понятно - Р.Шухевич и ОУН-УПА.

Здесь тоже ясно - всё связано с украинским и русским языком.
Вопрос вот в чём.Итальянский фашизм и германский национал-социализм - это не одно и тоже,хотя впоследствие термин "фашизм" стал применяться ко всем кпайне правым политическим организациям.Собственно говоря,наши радикальные организации на каких позициях стоят : на фашистских или национал-социалистических ?

сначала к Спиноза на обучение (принцип монизма и субстанции - а не разделения живого явления - чтобы потом из этих двух трупов или половинок - пытаться сложить какую то картинку) а потом задай это вопрос самому себе еще раз.

[Weiss]

сначала к Спиноза на обучение (принцип монизма и субстанции - а не разделения живого явления - чтобы потом из этих двух трупов или половинок - пытаться сложить какую то картинку) а потом задай это вопрос самому себе еще раз.

Что-то Вы чересчур не по пролетарски на вопросы отвечаете. Зачем-то Боруха к ночи вспомнили.

[фокс]

Население Галиции было против власти большевиков (а не против марксистской идеи коммунизма например).
На историю можно посмотреть с разных сторон, с разных перспектив, поэтому не ясно о предательстве чего идёт речь.

Я не считаю УПА героями, во Львове считают и это их дело наверное. Хотя не стоит забывать, где прошли обучение командиры УПА и с какой целью их там обучали, кроме того надо помнить, что УПА участвовала в расправе над большевиками, над поляками и над евреями. Впрочем например органы НКВД были не лучше, об их преступлениях надо также говорить.

Вопрос в том, считаете ли вы УПА националистическим движением или национально-освободительным, это не одного и тоже.

в таких вопросах не может быть и нашим и вашим.

тут Родос - тут пригай.

а вы допускаете в своих рассуждениях те же картезианские принципы - отсюда непоследовательность и морализаторство.

как и в отношении диктатуры пролетариата. кстати - когда вы пишете что население Галиции было не против марксистской идеи коммунизма например - то вы должны себе отдавать отчет. маркс считал что единственное открытие которое он сделал в материалистическом понимании развития истории заключается даже не в том - что на смену частнокапиталистическому способу производства придет коммунизм - а в том что этому предшествует определенныхй перходной период. и этот переходной период не может быть не чем инным как - диктатурой пролетариата.

[фокс]

фокс, Вы так и не ответили на мой вопрос:"Разрешите ответить на поставленные мне вопросы в личку?"(это я про те вопросы, на которые не успел дать ответы, чтоб Вы не думали, что мне нечего на них ответить)
Че Бурашка, по поводу твоих слов: "обычный фашист. что в голове, я писать не буду. нас могут читать женщины.
еще полгода назад был бы моментально забанен. сейчас раздел, очевидно, мало кому из модераторов нужен и интересен.", а ты не хочешь эти слова сказать мне в глаза?(как раз женщин не будет) Может договоримся о встрече? И не надо сейчас женщину просить за тебя заступаться! Развелось интернет-бойцов, которые на деле обычное УГ.
Круг лиц, которым я буду рад я очертил, повторюсь это WEISS, ФОКС, Шумахер, Мр. БЛИК(прости, если не правильно написал), Deus igrok, частично Мистерия Буфф(частично потому, что видно, что человек весьма умный и которому есть что сказать но к сожалению часто вырывает слова из контекста), ах да Кот Да Винчи, прости что забыл тебе я тоже буду рад)
Че Бурашка, потрудись ответить мне по поводу личной встречи, а то я смотрю, что на расстоянии Вы довольно храброе тело с весьма агрессивными замашками

да. в частности о трех китах украинской идеи - 1)ОГАС - 2)талант норма по Соколянскому и мещярякову как и 3)Худенка - перемена деятельностии и снятия разделения труда.

как и об отношении к капитализму и коммунизму как снятие общественного разделения труда.

но могу ли я использовать это в статье??

хотя хорошую компанию ты мне определил - за исключением Мистерия Буф. по какому принципу?

хотя с чем согласен - абсолютное большинство учасников форума так и не понимает что ты действительно не националист и не христианин.

как и не понимает что борьба против фашизма (национал социализма) против которых они выступают - без борьрьбы против капитализма - который порождает эти формы превращенные идеологии - это нонсенс.

[фокс]

фокс, Вы так и не ответили на мой вопрос:"Разрешите ответить на поставленные мне вопросы в личку?"(это я про те вопросы, на которые не успел дать ответы, чтоб Вы не думали, что мне нечего на них ответить)
Че Бурашка, по поводу твоих слов: "обычный фашист. что в голове, я писать не буду. нас могут читать женщины.
еще полгода назад был бы моментально забанен. сейчас раздел, очевидно, мало кому из модераторов нужен и интересен.", а ты не хочешь эти слова сказать мне в глаза?(как раз женщин не будет) Может договоримся о встрече? И не надо сейчас женщину просить за тебя заступаться! Развелось интернет-бойцов, которые на деле обычное УГ.
Круг лиц, которым я буду рад я очертил, повторюсь это WEISS, ФОКС, Шумахер, Мр. БЛИК(прости, если не правильно написал), Deus igrok, частично Мистерия Буфф(частично потому, что видно, что человек весьма умный и которому есть что сказать но к сожалению часто вырывает слова из контекста), ах да Кот Да Винчи, прости что забыл тебе я тоже буду рад)
Че Бурашка, потрудись ответить мне по поводу личной встречи, а то я смотрю, что на расстоянии Вы довольно храброе тело с весьма агрессивными замашками

в хорошую компанию ты меня определил

но если ты об 1)отношении к капиталу ( снятия общественого разделения труда ) 2) о трех китах украинской идеи (до этого нигде в мире эти идеи и разработки не встречаются) - ОГАС -Глушкова; талант как норма развития и необходимость снятия общественного разделения труда - Соколянского и Мещерякова и наконец опыт Худенко - перемена деятельности и пример снятия общественного разделения труда в процессе перехода от формулы Франклина - время деньги к формуле Маркса - свободное время - основное богатство человека.
то я не имею ничего против.

да. в частности о трех китах украинской идеи - 1)ОГАС - 2)талант норма по Соколянскому и мещярякову как и 3)Худенка - перемена деятельностии и снятия разделения труда.

как и об отношении к капитализму и коммунизму как снятие общественного разделения труда.

но могу ли я использовать это в статье??

хотя хорошую компанию ты мне определил - за исключением Мистерия Буф. по какому принципу?

хотя с чем согласен - абсолютное большинство учасников форума так и не понимает что ты действительно не националист и не христианин.

как и не понимает что борьба против фашизма (национал социализма) против которых они выступают - без борьрьбы против капитализма - который порождает эти формы превращенные идеологии - это нонсенс.

[Dead_Butcher]

в хорошую компанию ты меня определил

но если ты об 1)отношении к капиталу ( снятия общественого разделения труда ) 2) о трех китах украинской идеи (до этого нигде в мире эти идеи и разработки не встречаются) - ОГАС -Глушкова; талант как норма развития и необходимость снятия общественного разделения труда - Соколянского и Мещерякова и наконец опыт Худенко - перемена деятельности и пример снятия общественного разделения труда в процессе перехода от формулы Франклина - время деньги к формуле Маркса - свободное время - основное богатство человека.
то я не имею ничего против.

да. в частности о трех китах украинской идеи - 1)ОГАС - 2)талант норма по Соколянскому и мещярякову как и 3)Худенка - перемена деятельностии и снятия разделения труда.

как и об отношении к капитализму и коммунизму как снятие общественного разделения труда.

но могу ли я использовать это в статье??

хотя хорошую компанию ты мне определил - за исключением Мистерия Буф. по какому принципу?

хотя с чем согласен - абсолютное большинство учасников форума так и не понимает что ты действительно не националист и не христианин.

как и не понимает что борьба против фашизма (национал социализма) против которых они выступают - без борьрьбы против капитализма - который порождает эти формы превращенные идеологии - это нонсенс.

Ответы на Ваши вопросы дам завтра днем(кроме ОГАС - боюсь, что тут прийдется подумать до вечера), просто не хочется писать не обдумав окончательно то о чем пишешь.
Компанию определял по принципу людей, которые не перворачивали мои слова(а если это и делали, то верю что не специально).
Согласен с Вами по-поводу капитализма и фашизма(вместе с нацизмом), как я и писал "Фашизм, нацизм - инстинкт самосохранения капитала"
И еще я не нацист, но националистом меня назвать можно(только не руссофобом, опять повторяюсь, что для меня нет коренной разницы между русскими и украинцами)
Но боюсь, что я могу не пержить эту ночь на форуме (почет и уважение модераторам за их нелегкий и горький труд, кстати это не сарказм, а я действительно так считаю). Если забанят то отвечу как разбанят(но буду надеятся, что этого не случится)

[фокс]

Ответы на Ваши вопросы дам завтра днем(кроме ОГАС - боюсь, что тут прийдется подумать до вечера), просто не хочется писать не обдумав окончательно то о чем пишешь.
Компанию определял по принципу людей, которые не перворачивали мои слова(а если это и делали, то верю что не специально).
Согласен с Вами по-поводу капитализма и фашизма(вместе с нацизмом), как я и писал "Фашизм, нацизм - инстинкт самосохранения капитала"
И еще я не нацист, но националистом меня назвать можно(только не руссофобом, опять повторяюсь, что для меня нет коренной разницы между русскими и украинцами)
Но боюсь, что я могу не пержить эту ночь на форуме (почет и уважение модераторам за их нелегкий и горький труд, кстати это не сарказм, а я действительно так считаю). Если забанят то отвечу как разбанят(но буду надеятся, что этого не случится)

это не суть. благие намерения всегда ведут в ад. всегда. это аксиома развития общества вообще и в частности любого общественного движения основанного на "негативном отрицании" (не уничтожающего основы - общественного разделения труда) частной собственности вообще и капитала в частности. класический пример - превращение идей гуманизма городских комун в эпоху Ренесанса в иезуитизм.

главное чтобы вы нашли ответ для себя. потому что декларируя свое негативное отрицание к капиталу и одновременно не понимая содержания разрешения этого противоречия - в частности в самом принципиальном вопросе - о месте частной собственности в процесе ее "снятия" - снятия общественного разделения труда - вы не сможете уйти от "судьбы" и избежать участи своих предшествеников .

поскольку будучи неспособны разрешить это внутренее (имплицитное) противоречие которое проходит не только через всю систему общественных отношения (где внешним признаком (формой проявления) является разделения общества на классы) - а и через сознание - чувства - нравственность каждого человека.


вы рано или поздно придете к противоречие с самим собой и ваше самосознание - не обладающе способностью выносить напряжение внутрених противоречий ("мужеством самосознания" - класика ваше отношение к мигрантам и эмигрантам) будет принимать форму "взбесившегося самосознания" и выносить разрешение этих противоречий во вне. тем более в условиях кризиса. что на практике приводит - к воспризводству самых реакционных форм политических движений в частности как и фашизма так и "казарменного коммунизма" (Маркс) .

это мое старое убеждение еще как 20 летнего антикоммуниста начала 80-Х - который видел в коммунизме лишь воспроизводство реакционного корпоративного принципа Государства Платона и политики КПСС и только благодоря Канарскому - Ильенкову и Марксу понял в чем содержание положительного упраздения частной собственности и почему коммунизм по Марксу (кстати и Ленин настаивает на такой же формулировке хотя никогда не был знаком ни с рукописями 44 года ни с Грюндгриссе Маркса) - хотя и не является целью человеческого развития (цель развития общества - это разрешения противоречия между человеком и природой - позже это отразится в теоории Ноосферы Вернадского) но тем не менее именно коммунизм является необходимым этапом и энергетическим принципом разрешения противоречий современного нам частно кпиталистического общества. за этим выводом стоит целая наука - марксизм как теория развития о снятии общественного разделения труда.


(я всегда настаиваю на этой категории : отрицание - отрицания = синтез содержание которой понимали Спиноза - Гегель - Маркс - Ленин -Ильенков )) - а не уничтожения или формального упразднения (законодательного (национализация) или превращения в национальную государственную форму собственности - как это понимали тот же Прудон - Бакунин - Дюринг - Мусолини или Рэм

[Буджак]

Расстреляно по приговору суда, вы имеете в виду? Около 700 тысяч.

То есть по приговору особых троек, даже без адвокатов... Катынь тут учли?

[Olivi@]

Националисты в Киеве жгут магазины с русской литературой

КИЕВ, 27 апреля. Неизвестные в ночь на субботу подожгли в Киеве два магазина сети «Книжный супермаркет». Как сообщает «Сегодня», незадолго до происшествия руководству книжных магазинов приходили письма с угрозами из-за продажи «русскоязычной и антиукраинской литературы».

«В ночь с пятницы на субботу неизвестные лица здесь, на улице Строителей, 4, разбили огнетушителем окна и бросили бутылки с зажигательной смесью, — рассказал генеральный директор сети Константин Климашенко. — Хорошо, что быстро приехала пожарная машина и сумела оперативно потушить огонь. А на магазине на Подоле написали, что мы продали Украину».