СССР и вы.

[STK]

Ну да, только в оторванных умах интересная, а не на деле. Пример - деятельнось компартий всех стран.



Осуществили идею вождя в виде Варшавского договора или соцлагеря

Навіть якби компартії хотіли зробити справжній комунізм, в них нічого б не вийщло. Люди ніколи не відмовляться від приватної власності.

[Ant]

Коммунизм это не теория а МИФ!

Cкорее религия.

[TEAC]

Навіть якби компартії хотіли зробити справжній комунізм, в них нічого б не вийщло.

так и я про это

более того, их идейным лидерам это известно. Просто играют с сознанием людей...

[TEAC]

Cкорее религия.

Согласен, религия СССР в том числе

[Snoopy]

Навіть якби компартії хотіли зробити справжній комунізм, в них нічого б не вийщло. Люди ніколи не відмовляться від приватної власності.

Параллельное развитие истории..
Что такое настоящий коммунизм, мы точно не узнаем.. И есть-ли он вообще..
Но частная собственность - тоже не панацея от всевозможных режимов..

[TEAC]

Параллельное развитие истории..

Это Вы о чем?

[TEAC]

Но частная собственность - тоже не панацея от всевозможных режимов..

Так панацеи нет? Или Вы против частной собственности? Или что есть панацея?

Не понял, при чем тут коммунизм... (STK именно про коммунизм писал)

Что есть правильный путь, по Вашему?

[Snoopy]

Так панацеи нет? Или Вы против частной собственности? Или что есть панацея?

Не понял, при чем тут коммунизм... (STK именно про коммунизм писал)

Что есть правильный путь, по Вашему?

Насчет панацеи...
Частная собственность при коммунизме была уничтожена, и был режим.. Так? Но в Германии частная собственность не уничтожалась, а режим все равно был.. И все настоящие режимы имеют частную собственность, кроме северо-корейского..

[Snoopy]

Это Вы о чем?

Это теория Льва Гумилева о параллельном развитии истории природы и истори человечества..
Коммунисты же, начиная с Маркса, разделяли «историю природы и историю людей», считалось, что труд сделал человека..

[TEAC]

Насчет панацеи...
Частная собственность при коммунизме была уничтожена, и был режим.. Так? Но в Германии частная собственность не уничтожалась, а режим все равно был.. И все настоящие режимы имеют частную собственность, кроме северо-корейского..

Вы в смысле, что при Пиночете в Чили и Гитлере в Германии частная собственность была. Согласен.

Но ведь речь о коммунизме в СССР vs нормальной жизни

Люди ніколи не відмовляться від приватної власності.

Snoopy, Вы имеете что-то против?

[TEAC]

Это теория Льва Гумилева о параллельном развитии истории природы и истори человечества..
Коммунисты же, начиная с Маркса, разделяли «историю природы и историю людей», считалось, что труд сделал человека..

Ну об этом в этой теме без комментариев, возможно в "философии" обсудим

[Snoopy]

Ну об этом в этой теме без комментариев, возможно в "философии" обсудим

Не спорю, просто к слову пришлось... А вообще - это больше историческая тема, чем философская

[Indeets]

Вот я вижу здесь кучу "историков". Раз все такие сведущие в вопросах истории СССР и так яро кричат про массовые расстрелы где попало и ссылки в Сибрь, то сколько ж расстреляли и сколько выслали в Сибирь?

Вот кстати - про "убойные аргументы" типа "где жертвы ? где массовые захоронения ? как могли расстрелять такое количество ?!" - перечитывал Резуна, приведу-ка я его цитату с описанием технологии расстрела и захоронения :

Весел начальник конвоя:
- Антонов, Артищев, Архипов...
Выкликнул пятьдесят фамилий первых по алфавиту, построили группу колонной по
пять. Три конвойных впереди, три сзади, по двое с собаками по сторонам: шаг
вправо, шаг влево - побег, конвой стреляет без предупреждения.
И вперед.
Пошла первая партия к лесу. Остальные сидят. Очереди ждут. Вокруг них тоже
конвой. Тоже с собаками.
Пока выкликают, пока группу формируют да строят, исполнителям делать нечего.
Исполнители в сторонке. Не их это дело.
А когда первая группа в лесу скрылась, тут уж кончай перекур. Побросали
цигарки, сапогами затоптали: от одного окурка великие лесные пожары случаются,
- и вперед. Группу догонять. Колонна всегда медленно идет. Колонну всегда
догонять легко.
Догнали.
Скрипнули ворота: заходи. За воротами поляна лесная. Вся вокруг забором
зеленым обнесена в два роста. Доски внахлест. Поляна вытоптана не то тысячами
ног, не то гуртами скота. Вроде гонят скот лесною дорожкой - загоняют в загон,
подержат немного и дальше гонят. Ничего на той поляне нет. Только шкафы
стальные у забора. Самые обыкновенные шкафы. Серые. В рост человеческий. Точно
как на любом заводе. И на каждом заводе такие шкафы в раздевалках. Тут десять
шкафов в загоне. Неужели переодеваться перед расстрелом? В каждом шкафу по
пять отделений. В дверках на уровне пояса - дырочки. Так на заводах и делается
- дырочки для вентиляции. Дверки шкафов открыты. Одна от ветра - бзинь -
заскрипела. Внутри шкафов, - ни полочек, ни крючочков. А в остальном все точно
как на "Серпе и молоте".
Конвоиры - в сторону, колонна - в загон.
Заперли ворота.
- Внимание, заключенные, делайте, что хотите, но на счете пять в загон пускаю
собак.
Рвутся собаки с поводков. Но не надо их спускать. Одна людям в загоне защита
от собак - в шкафы прятаться.
Собак-то всего четыре, а людей в загоне - пятьдесят. Только никому с собакой
драться не хочется, если рядом шкаф стальной. Рванул этап по шкафам. Это
всегда так: места на всех хватит, но в одну дверку сразу пять, а то и семь
лезут, друг другу морды царапают и челюсти вышибают, в другую - ни одного.
Мордобой, толкотня. Кто сильней - в дверку первым. Разобрались. Захлопнулись
все дверки. Десять шкафов, по пять отделений в каждом. В каждом отделении по
одному. Пятьдесят.
- Главное в нашем деле - что? В затылки стрелять? Нет, девочка. Совсем нет.
Главное разделить их всех. Разделить толпу на индивидуумов. Если они
взбесятся, как их остановить? Так вот, чтоб не взбесились, надо так сделать,
чтобы каждый только о себе думал. Умная голова эти шкафы придумала. На
машину-трехтонку ровно пять помещается. В любое место шкафы подвез и устраивай
расстрельный пункт. Огородил полянку, поставил шкафы и стреляй себе на
здоровье. И считать хорошо. Десять шкафов - пятьдесят мест. У нас сегодня 417
клиентов. Значит, восемь полных загонов с хвостиком. Главное повязать, а как
повязали - дело сделано: стрелять в затылок и дурак умеет.
До чего же ум человеческий доходит. Все оказалось так просто. Ручки в шкафах с
пониманием придуманы. Как захлопнулся в шкафчик, так там и сиди. Дверь
открывается только снаружи.
- Внимание, заключенные! Бушлаты снять!
Неудобно в шкафу бушлат снимать. Больно отсеки узкие. На этот случай дырочки
вентиляционные придуманы. Штыки у нас длинные и тонкие, в любую дырочку
проходят. Так теми штыками нерадивых в пузо: шевелись, падла!
- Внимание, заключенные! Обувь снять!
Это труднее. Не согнуться в шкафу. Только если колено к подбородку тянуть,
шнурки развязывать. Опять нерадивым штыками попадает. Оно вроде и не
убийственно, а все одно противно. Штыком по ребрам.
- Внимание, заключенные! Всем повернуться лицом к стене, руки назад. Пошли
охранники вдоль шкафов: кому, падло, сказано: мордой к стене развернуться! И
штыком туда в дырочку, штыком. Руки назад приказано!
Дядя Вася, вязальщик, закряхтел - теперь его время.
Стоит арестант в шкафу, спиной к двери, руки назад. Открывается дверь, что он
может сделать против двух штыков и двух собак? А собаки от нетерпения
повизгивают. Но собак больше к работе не допускают. Дядя Вася-вязальщик и так
справляется. У него на поясе проволоки стальной пучок. Проволока заранее
кусками нарублена: обернул вокруг кистей, да кусачками и затянул. И выходи из
шкафа. Нечего там больше делать.
- Первого забирай!
И пошел расстрел а две цепочки. В два потока.

Сама книга :

[Snoopy]

Вот кстати - про "убойные аргументы" типа "где жертвы ? где массовые захоронения ? как могли расстрелять такое количество ?!" - перечитывал Резуна, приведу-ка я его цитату с описанием технологии расстрела и захоронения :

Сама книга :

Действительно массовые захоронения в городах и близ городов были засекречены, их сравнивали с землей... местных жителей, как свидетелей уничтожали. Только сейчас, когда открылись архивы, начинают находить эти захоронения... Лагеря в Сибири еще стаят по заброшенным таежным полянам: остатки вышек.. развалины бараков.. колючая проволока..

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=340

Украинские просторы густо усеяны могилами, словно незаживающие раны, вечно напоминающими о страшных преступлениях коммунистического режима. Наиболее секретным среди них в течение длительного времени оставалось массовое погребение граждан в киевском пригороде Быковне.

Учитывая, что подавляющее большинство из 34 опубликованных актов по причине предупредительного грифа «Совершенно секретно» покрывалось пылью в секретных архивах и обнародовано впервые, мы попросили прокомментировать их содержание одного из составителей сборника, кандидата исторических наук Олега Бажана. По его убеждению, исходным моментом быковнянской трагедии стал даже не общегосударственный циркуляр типа пресловутой телеграммы наркома внутренних дел СССР Ежова под №11926 от 4 июля 1937 г., а будто бы неприметный пункт 39 протокола заседания президиума Киевского городского совета от 20 марта 1937 г., предоставлявший разрешение на отвод и отмежевание земли для спецнужд НКВД УССР в районе 19-го и 20-го кварталов Днепровского лесничества Дарницкого лесопаркового хозяйства вблизи Быковни. А термин «спецнужды» относительно земельных участков безусловно означал в те времена не что иное, как место для погребения лиц, приговоренных к высшей мере наказания — расстрелу. Похоже, что для уголовного ведомства, все более масштабно разворачивающего свою кровавую деятельность, стало уже тесновато старое Лукьяновское кладбище, где до этого тайно хоронили многочисленных жертв репрессий...

Конечно, сотрудники НКВД старались не оставлять следов собственной «спецработы». Как справедливо констатировала неутомимая исследовательница Киевского некрополя Людмила Проценко, «вопреки дореволюционной регистрации смерти, когда священник добросовестно заносил в метрические книги и причину смерти (смертная казнь через расстрел или повешение), и место, где закопано тело, органы НКВД не фиксировали, где именно захоронены их жертвы». Более того, администрацию и технический персонал, принимавший участие в ночных погребениях, со временем тоже уничтожили. Это произошло сразу после того, как спецслужбы «сдали в эксплуатацию» новый могильник для «врагов народа». По решению «тройки» управления НКВД Киевской области от 3 и 10 мая 1938 г. «опасных свидетелей» расстреляли. Местом последнего успокоения работников Лукьяновского кладбища и стал огороженный плотным зеленым забором земельный участок Быковнянского леса площадью 4—5 га. А в общем, в течение 1937—1938 гг. Киев и Киевщина, в состав которой тогда входила территория нынешней Черкасской и частично Житомирской и Черниговской областей, не досчитались 6500 своих жителей, расстрелянных за так называемую контрреволюционную деятельность.

[STK]

Насчет панацеи...
Частная собственность при коммунизме была уничтожена, и был режим.. Так? Но в Германии частная собственность не уничтожалась, а режим все равно был.. И все настоящие режимы имеют частную собственность, кроме северо-корейского..

В СССР тоже была частная собственность.

[Snoopy]

для Рожденный в СССР и всех, кто хочет почитать про сталинские лагеря в Сибири.
http://memorial.krsk.ru/index1.htm - это!!
и особенно эта Тайные лагеря смерти
http://memorial.krsk.ru/index1.htm

[Snoopy]

В СССР тоже была частная собственность.

Какая, например?

[STK]

Какая, например?

Авто, мебель, одежда, книги, еда...

[Snoopy]

Авто, мебель, одежда, книги, еда...

Ну вообще-то это больше относится к категории - личная собственность..

[STK]

Ну вообще-то это больше относится к категории - личная собственность..

Теоретически при комунизме это должно было стать общим.