Тема: Иногда путь в будущее лежит через возвращение к традициям

Ответить в теме
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 112
  1. Вверх #41
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Хмм. Посмотрела про Дворец Пионеров.
    Ооо, мадам! Тогда и это - тоже Вам .

    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Дети из деревни Гадюкино прекрасно знали, что сопьются в родном селе, но на всякий случай мечтали стать космонавтами
    Є проблеми з розумінням української ?
    Последний раз редактировалось audit_n; 07.10.2008 в 08:03.


  2. Вверх #42
    Живёт на форуме
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,618
    Репутация
    239
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Шо опять дворцы рабочим и у детей отобрать пиво?


    Неплохая мысль. И еще лагеря на морском побережье для детей неплохо=бы вернуть, дома отдыха для тех самых рабочих, ну и много чего еще. Пляжи например, склоны одесские вернуть городу, а не отдельным выдающимся личностям. Длинный список...

  3. Вверх #43
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    По своей природе образование должно быть отделено от рынка (учащихся специально выводят из процесса производства, дабы дать им время и создать условия для занятий науками), должно быть ориентировано не на сиюминутные, а на завтрашние, стратегические потребности общества. Во все времена воспитание и образование было успешным только тогда, когда сознательно или несознательно это условие соблюдалось


    http://propaganda-journal.net/article.php?id=214
    Чушь.

    Я математику только и мог понять, что через деньги. Без этого мне приходилось зазубривать, не понимая сути и брать уроки на стороне.

    Мерзкая манера вдалбливать скорее преклонение перед преподавателем, нежели практическое решение житейских задач - приводила к тому, что школьник гадить хотел на производную как отношение приращения функции к приращению аргумента, но зато оживлялся при приращении денежного процента или приращении поголовья кроликов...в курилке!

    Зато через деньги - ууу, как влетало! В итоге у меня к 25 годам было своё предприятие...

    Нет, "зубрёжка" это тоже научная школа, где человек вызубривает не осмысливая, вот только проку от этих зубрил - мы видим, как множество людей вокруг нас способны цитировать "Парфюмеров", но неспособны принимать решений для спасения себя и близких...

    А сколько миллионов жизней мы потеряли на этих вот "зубрилах" с 91г.?

    Наоборот - нужно учить детей начиная с их карманных денег и до государственного бюджета, как вершины совместных усилий граждан. Нужно максимально задействовать рыночные принципы, как инструмент достоверности собственной нужности на практике, когда человек может посчитать, насколько трактор выгоднее десяти землекопов, а спутник связи выгоднее сотни поверхностных ретрансляторов. Школа не должна лгать.

    Выигрывали мы тоже на рыночном принципе. Пока амеры торговались - мы уже делали. Но это было тогдашним рыночным принципом, социалистического рынка. А как только всё начали регламентировать "Госплан" с "Госснабом" - вот тогда и начался конец, поскольку всего не предусмотришь, а ошибки исправлять через Кремль - долго...

  4. Вверх #44
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    Ооо, мадам! Тогда и это - тоже Вам .
    \Спасибо за поддержку. а ведь можешь когда захочешь

  5. Вверх #45
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    О каком возвращении "традиций" тоталитарного государства можно говорить? У всех хорошие воспоминания о брежневском застое, который обеспечивался поступлением нефтедолларов,благодаря высоким мировым ценам. Расскажите, какие традиции вы хотите заимствовать из времен правления Ленина,Сталина,Хрущева,позднего Брежнева и его "погодков" и Горбачева? Все хорошее, что было нажито - было в конце 60-х - 70-х годах, благодаря торговле ресурсами. Все, что до этого,было создано с помощью бесплатного труда заключенных, которых бесплатно кормили колхозники. В 80-х пошел процесс разворовывания и взяточничества, сопровждаемый повальным пьянством рабочего класса.

  6. Вверх #46
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    \Спасибо за поддержку. а ведь можешь когда захочешь
    Ооо, якщо й Ви теж - мадам, то тільки скажіть, я для Вас і не таке зможу !

  7. Вверх #47
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71798
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    О каком возвращении "традиций" тоталитарного государства можно говорить? У всех хорошие воспоминания о брежневском застое, который обеспечивался поступлением нефтедолларов,благодаря высоким мировым ценам. Расскажите, какие традиции вы хотите заимствовать из времен правления Ленина,Сталина,Хрущева,позднего Брежнева и его "погодков" и Горбачева? Все хорошее, что было нажито - было в конце 60-х - 70-х годах, благодаря торговле ресурсами. Все, что до этого,было создано с помощью бесплатного труда заключенных, которых бесплатно кормили колхозники. В 80-х пошел процесс разворовывания и взяточничества, сопровждаемый повальным пьянством рабочего класса.
    А какие-нибуть традиции до 17 года знаете? Или только с эпохи Ленина запомнились?

  8. Вверх #48
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    О каком возвращении "традиций" тоталитарного государства можно говорить?
    Давайте вернем традицию наказывать чиновников, не взирая на ранги и заслуги.

  9. Вверх #49
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Чушь.

    Я математику только и мог понять, что через деньги. Без этого мне приходилось зазубривать, не понимая сути и брать уроки на стороне.

    Мерзкая манера вдалбливать скорее преклонение перед преподавателем, нежели практическое решение житейских задач - приводила к тому, что школьник гадить хотел на производную как отношение приращения функции к приращению аргумента, но зато оживлялся при приращении денежного процента или приращении поголовья кроликов...в курилке!

    Зато через деньги - ууу, как влетало! В итоге у меня к 25 годам было своё предприятие...

    Нет, "зубрёжка" это тоже научная школа, где человек вызубривает не осмысливая, вот только проку от этих зубрил - мы видим, как множество людей вокруг нас способны цитировать "Парфюмеров", но неспособны принимать решений для спасения себя и близких...

    А сколько миллионов жизней мы потеряли на этих вот "зубрилах" с 91г.?

    Наоборот - нужно учить детей начиная с их карманных денег и до государственного бюджета, как вершины совместных усилий граждан. Нужно максимально задействовать рыночные принципы, как инструмент достоверности собственной нужности на практике, когда человек может посчитать, насколько трактор выгоднее десяти землекопов, а спутник связи выгоднее сотни поверхностных ретрансляторов. Школа не должна лгать.

    Выигрывали мы тоже на рыночном принципе. Пока амеры торговались - мы уже делали. Но это было тогдашним рыночным принципом, социалистического рынка. А как только всё начали регламентировать "Госплан" с "Госснабом" - вот тогда и начался конец, поскольку всего не предусмотришь, а ошибки исправлять через Кремль - долго...
    умора с тебя

    мне знакома формула Франклина "Время - деньги". я ее тоже прошел и успешно сдал экзамены.

    но то что ты предлагаешь сегодня существует. рыночные отношения на сегодня в школе и вузе - норма. все покупается и продается. а результат - всеобщее падения уровня культуры и образования.

    вообще-то у Лема кажись есть идея что в обществе главная специальность - это педагоги. каждый родитель прежде чем родить и воспитывать ребенка обязан сдать экзамен по психологии. есть такая наука.

    как с у тебя этим экзаменом. как с осознанием того в процессе чего и какой деятельности и каким образом формируется психика ребенка начиная со дня рождения.

    в статье Пихоровича http://propaganda-journal.net/article.php?id=214 идут ссылки на те научные открытия которые дают ответ на этот вопрос. я посмотрю какие деньги заставят тебя изучать принцип пространственно-оринтировочной деятельности на базе которого стихийно а при сознательном участии взрослого челдовека формируется база для закрепления психики вообще и человека в частности.

    какие деньги заинтересуют тебя понять и овладеть принципом совместно-разделенной деятельности открытого Мещеряковым и Соколянским который лежит в оснорве формировании психики человека
    и т.д. если у тебя нету мозгов. т.е. если ты не умеешь мыслить и осознавать

    или ты собираешься учить политэкономию - получение прибавочной стоимости на своих детях. живодер ты однако как я погляжу.

    так что в первую очередь школа должна учить мыслить см. об этом "Школа должна учить мыслить." / Э.В. Ильенков «Об идолах и идалах». К. 2006, с. 152-209. можешь найти и в нете по ссылкам.
    Последний раз редактировалось фокс; 07.10.2008 в 08:33.

  10. Вверх #50
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71798
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Давайте вернем традицию наказывать чиновников, не взирая на ранги и заслуги.
    Слышь, смешнее только молоко, если после огурцов.

  11. Вверх #51
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Слышь, смешнее только молоко, если после огурцов.
    Вам виднее, в этом вопросе у вас неоспоримые преимущества.

    Против наказывания чиновников?

  12. Вверх #52
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А какие-нибуть традиции до 17 года знаете? Или только с эпохи Ленина запомнились?
    Капитан, мы про советские традиции говорили.

  13. Вверх #53
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    Ооо, якщо й Ви теж - мадам, то тільки скажіть, я для Вас і не таке зможу !
    я о Вашем отношении к женщине и о том что отношение к женщине как к человеку определяет зрелость отношений в обществе.

    поскольку вы подарили мадам не только но и Ленина ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ, ДА ЛУЧШЕ

    В вопросе об улучшении нашего госаппарата Рабкрину следует, по моему мнению, не гнаться за количеством и не торопиться. Мы так мало успели до сих пор подумать и позаботиться о качестве нашего госаппарата, что будет законной забота об особенно серьезной подготовке его, о сосредоточении в Рабкрине человеческого материала действительно современного качества, т. е. не отстающего от лучших западноевропейских образцов.

    Конечно, для социалистической республики это условие слишком скромно. Но нам первое пятилетие порядочно-таки набило голову недоверием и скептицизмом. Мы невольно склонны проникаться этим качеством по отношению к тем, кто слишком много и слишком легко разглагольствует, например, о "пролетарской" культуре: нам бы для начала достаточно настоящей буржуазной культуры, нам бы для начала обойтись без особенно махровых типов культур добуржуазного порядка, т. е. культур чиновничьей, или крепостнической и т. п. В вопросах культуры торопливость и размашистость вреднее всего. Это многим из наших юных литераторов и коммунистов следовало бы намотать себе хорошенечко на ус.

    И вот, в вопросе о госаппарате мы теперь из предыдущего опыта должны сделать тот вывод, что лучше бы помедленнее.

    Дела с госаппаратом у нас до такой степени печальны, чтобы не сказать отвратительны, что мы должны сначала подумать вплотную, каким образом бороться с недостатками его, памятуя, что эти недостатки коренятся в прошлом, которое хотя перевернуто, но не изжито, не отошло в стадию ушедшей уже в далекое прошлое культуры. Именно о культуре ставлю я здесь вопрос, потому что в этих делах достигнутым надо считать только то, что вошло в культуру, в быт, в привычки. А у нас, можно сказать, хорошее в социальном устройстве до последней степени не продумано, не понято, не прочувствовано, схвачено наспех, не проверено, не испытано, не подтверждено опытом, не закреплено и т. д. Иначе и не могло быть, конечно, в революционную эпоху и при такой головокружительной быстроте развития, которая привела нас в пять лет от царизма к советскому строю.

    Надо вовремя взяться за ум. Надо проникнуться спасительным недоверием к скоропалительно быстрому движению вперед, ко всякому хвастовству и т. д. Надо задуматься над проверкой тех шагов вперед, которые мы ежечасно провозглашаем, ежеминутно делаем и потом ежесекундно доказываем их непрочность, несолидность и непонятость. Вреднее всего здесь было бы спешить. Вреднее всего было бы полагаться на то, что мы хоть что-нибудь знаем, или на то, что у нас есть сколько-нибудь значительное количество элементов для построения действительно нового аппарата, действительно заслуживающего названия социалистического, советского и т. п.

    Нет, такого аппарата и даже элементов его у нас до смешного мало, и мы должны помнить, что для создания его не надо жалеть времени и надо затратить мною, много, много лет.

    Какие элементы имеются у нас для создания этого аппарата? Только два. Во-первых, рабочие, увлеченные борьбой за социализм. Эти элементы недостаточно просвещены. Они хотели бы дать нам лучший аппарат. Но они не знают, как это сделать. Они не могут этого сделать. Они не выработали в себе до сих пор такого развития, той культуры, которая необходима для этого. А для этого необходима именно культура. Тут ничего нельзя поделать нахрапом или натиском, бойкостью или энергией, или каким бы то ни было лучшим человеческим качеством вообще. Во-вторых, элементы знания, просвещения, обучения, которых у нас до смешного мало по сравнению со всеми другими государствами.

    И тут нельзя забывать, что эти знания мы слишком еще склонны возмещать (или мнить, что их можно возместить) усердием, скоропалительностью и т. д.

    Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом. Одним словом, нам надо предъявлять не те требования, что предъявляет буржуазная Западная Европа, а те, которые достойно и прилично предъявлять стране, ставящей своей задачей развиться в социалистическую страну.

    Выводы из сказанного: мы должны сделать Рабкрин, как орудие улучшения нашего аппарата, действительно образцовым учреждением.

    Для того, чтобы он мог достигнуть необходимой высоты, нужно держаться правила: семь раз примерь, один раз отрежь.

    Для этого нужно, чтобы действительно лучшее, что есть в нашем социальном строе, с наибольшей осторожностью, обдуманностью, осведомленностью было прилагаемо к созданию нового наркомата.

    Для этого нужно, чтобы лучшие элементы, которые есть в нашем социальном строе, а именно: передовые рабочие, во-первых, и, во-вторых, элементы действительно просвещенные, за которых можно ручаться, что они ни слова не возьмут на веру, ни слова не скажут против совести, — не побоялись признаться ни в какой трудности и не побоялись никакой борьбы для достижения серьезно поставленной себе цели.

    Мы уже пять лет суетимся над улучшением нашего госаппарата, но это именно только суетня, которая за пять лет доказала лишь свою непригодность или даже свою бесполезность, или даже свою вредность. Как суетня, она давала нам видимость работы, на самом деле засоряя наши учреждения и наши мозги.

    Надо, наконец, чтобы это стало иначе.

    Надо взять за правило: лучше числом поменьше, да качеством повыше. Надо взять за правило: лучше через два года или даже через три года, чем второпях, без всякой надежды получить солидный человеческий материал.

    http://www.pkokprf.ru/data/37/1.htm

    так что я поддерживаю Вас. но кроме того что предлагал Ленин и предлагаете вы что еще лучшее из того опыта СССР 20-х - 80-х годов стоит сохранить и воспроизвести.
    Последний раз редактировалось фокс; 07.10.2008 в 08:32.

  14. Вверх #54
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71798
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Капитан, мы про советские традиции говорили.
    А другие уже не нужны?

  15. Вверх #55
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Давайте вернем традицию наказывать чиновников, не взирая на ранги и заслуги.
    И невзирая на то виноват он или нет. Да и само понятие вины в СССР в разные годы, было очень спецефическим и далеким от нормального понимания человека. Самые страшные наказания, были за преступления против государства и строя, а не против личности.

  16. Вверх #56
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А другие уже не нужны?
    Нужны, но вы же первый называете Ющенко пасечником и шароварщиком. Современное общество, от 30 до 50 лет - это люди воспитанные в советских традициях.

  17. Вверх #57
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Капитан, мы про советские традиции говорили.
    sima-vpn. мы говрим и в частноти это в статье Пихоровича о педагогических и научных традициях заложеных ученными в СССР.

    тут Родос тут прыгай. отвечай поскорей не задерживай добрых хороших людей: твое отношение к открытиям Соколянского и Мещерякова.

    достойны ли эти традиции продолжения в Украине. и достойна ли современная буржуазная Украина этих традиций.

  18. Вверх #58
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    И невзирая на то виноват он или нет. Да и само понятие вины в СССР в разные годы, было очень спецефическим и далеким от нормального понимания человека. Самые страшные наказания, были за преступления против государства и строя, а не против личности.
    Это ваше дополнение.
    Я предлагаю вернуть традицию наказывать чиновников любого ранга за их вину.
    Пример в СССР - Жуков (воровство в Германии), хлопковое дело, Чурбанов (зять Брежнева), Щелоков (министр МВД)....

  19. Вверх #59
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, традиции - это то, что было строго с 20-х по 80-е прошлого века. Остальное - пережитки, не так ли?
    поздравляю. пост в традициях "проницательной интеллигенции" (Чернышевский) и отдела ЦК по идеологии.

    а о присвоении предметного тела человеческой культуры в процессе воспроизводства "форм общения" проницательная интеллигенция не вем?

    а я и ответил.

    да, как об историческом периоде. речь идет о СССР

    в то же время расчленять рассматривать традиции культуры на буржуазную и пролетарскую - это точка зрения которую пропагандировал отдел ЦК по идеологии и еже с ним.

    ваш вопрос напомнил мне позиции одного из таких горе комсомольцев-коммунистов 80-х секретаря ЦК по комсомолу Матвиенко - теперь эта шестерка в аппарате президента Ющенко (до этого был в аппарате Кучмы), когда он и его архаровцы отстаивали точку зрения, что традиции сложившиеся в молодежной среде 80-х это пережитки буржуазного прошлого. и никакого понимания природы воспроизводства имплицитных противоречий , т.е. феноменов движения самой частной собствености которая воспроизводит как отчужденные формы отношений, так и феномены человеческой культуры

    при социализме частная собственность никуда не исчезает. социализм, где создаются формально юридические предпосылки к обобществлению человеческой культуры и превращении ее в личную собственность каждого индивида, как исторически переходное общество буквально весь соткан из феноменов частной собственности и представляет собой процесс разрешения именно имплицитных противоречий самой частной собственности где "пережитки" буквально проходят через ум и способности каждого человека не говоря уже о определенных культурных феноменах и традициях которые возникают и воспроизводятся в это время.

    как пример тот же эксперимент Худенко в С/Х где в отношениях сохраняется одновременно формула - время - деньги и в то же время воспроизводится самоуправляющийся коллективный сознательно кооперированный труд исключающий начистую функции управления со стороны .
    Последний раз редактировалось фокс; 08.10.2008 в 09:03.

  20. Вверх #60
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Дети из деревни Гадюкино прекрасно знали, что сопьются в родном селе, но на всякий случай мечтали стать космонавтами
    увы плюсик неставиться....
    но суть советской традиции подмечена очень верно
    наконецто я понял что массово было потерянно в савейском прошлом,
    мечта о космосе и её обсуждение в компании потерянных у пивного ларька.
    омар сдох !!!


Ответить в теме
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения