Что у Ющенко получилось лучше чем у Кучмы?

[шура балаганов]

Ну это всё сделал Кучма, а теперь пожалуйста расскажи о Юще!! Что он сделал запоминающееся и вошедшее в историю!!

Лучше ничего не сделать,чем такое.

[мыслитель]

[quote=шура балаганов;3370401]

1)Отказ от ядерного оружия,в обмен на дырку от бублика.

во-первых, отказ от ЯО имел место при Кравчуке, Кучма в то время при власти не был.
во-вторых, от какого ЯО был отказ, оно в Украине было двух видов, тактическое и стратегическое. Применить можно было тактическое, с самолетов - носителей Су-24м, по 4 бомбы мощностью 20кт на каждый, коды для его разблокирования находились у командующего 5 Воздушной Армии в Одесса и 14й во Львове. Склады этих бомб находились в Староконстантинове Хмельницкой области и в Арцизе. Эти бомбы имело бы смысл оставить и грозить врагам. Дальность доставки бомб самолетами - 400 км в среднем. Так вот эти бомбы были вывезены осенью 1991 г. в течение нескольких дней. и только потом начались переговоры о неядерном статусе Украины.
Стратегическое ЯО оставалось гораздо дольше, это боеголовки ракет средней дальности 40й Ракетной Армии, дислоцированной в Виннице. Эти ракеты управлялись из Москвы, применитьих Украина не могла по собственному усмотрению. Пресловутый ядерный чемоданчик, который несколько недель потаскази за Кравчуком, содержал всего телефоную трубку и кнопку разблокировки стратегического ЯО, запус мог произойти только если эти кнопки нажали президенты Беларуси, России и Украины. Но сам запуск производился в Генштабе МО РФ. Зачем Украине такое ЯО, мне лично не понятно, и от него правильно отказались, потому что оно еще и требовало специальный уход, нарушение котрого чревато катаклизмами.

2)Резка на металл стратегических бомберов,в обмен на уши мертвого осла.

Резали Ту-22м2 и м3, это действительно глупость, но это было выполнение договоров о сокращении обычного вооружения в Европе, подписаных при Горбачеве. Ющенко бы аж бегом порезалл бы все по перврму свистку из-за океана.
с Ту-160 другая история. они Украине не нужны в принципе, имеющиеся на них крылатые ракеты с ядерными боеголовками опять же управлялись из Москвы, сменить целеуказание пытались военноначальники, не смогли. применять для бомбометания обычных бомб нецелесообразно и дорого, все равно что Бентли использовать в деревне для перевозки картошки. сразу после развала СССР Россия давала за них хорошие деньги. но наши РУХ и иже с ними не позволили отдать наш ядерный щит, из-за прекращения поставок запчастей самолеты прошли все регламенты, не летали, и в конце концов были переданы России без денег в обмен на списание поднакопившихся газовых долгов.

3)Закрытие Чернобыльской станции,взамен - от жилетки рукава.

закрытие Чернобыльской АЭС длится до сих пор, слишком велик потенциальный риск, Ющенко вон вообще хотел в Чернобыльской зоне ядерные отходы ЕС хранить, типа все равно заражено.
4)Отправка солдат воевать в Ирак за шиш в кармане.
ну не за шиш, а за мифические обещания учавствовать в тендерах на развитие Иракской экономики. тут бы Ющенко задуматься об исполнении обещаний США, но у него такая цель не стоит. он в Афган готов контингент отправить.

5)Развал ЧМП,бесплатно.

насколько тут сильна рука Кучмы не знаю, но КУдюкина посадили при нем.

6)Дележ ЧФ 80% на 20% в обмен на рюмку водки от БН.

флот делили при Кравчуке

Каждый пункт тянет минимум на расстрел.Это вам не мелкие шалости Юща.

[капитан]

Лучше ничего не сделать,чем такое.

Значит он от того, что ничего не сделал для Украины лучше? Железная логика помаранчевого парня!!!

[spok]

Да нет,я вами совершенно согласен,особенно с тезисом,что Кучма просрал ЯО,чтобы оно не попало в руки Саакашвили.

Так Кучма оказывается еще и ясновидящий или он на поставках в Ирак тренировался?

[ALKA]

по сабжу...обмануть народ

[spok]

Ну это всё сделал Кучма, а теперь пожалуйста расскажи о Юще!! Что он сделал запоминающееся и вошедшее в историю!!

Он довел до абсурда идею украинской демократии по западному образцу и окончательно убедил своих граждан, что политикам верить на слово нельзя и это хорошо

[шура балаганов]

Значит он от того, что ничего не сделал для Украины лучше? Железная логика помаранчевого парня!!!

Я не хочу пускаться в длительную бессмысленную дискуссию с бело-голубым парнем.
Напишите,что конкретно сделал он плохого,а там будем говорить.

[мыслитель]

Kirax;3371073]ситуация не имеет ничего общего с "эпохой Ельцина", которая имела мало общего с демократией./QUOTE]
а вот Ельцину и его окружению так не казалось. они считали себя большими демократами, и этот миф поддерживало США. даже за расстрел парламента танками его не пожурили.
QUOTE] думаю не нужен, ни проукраинский, ни какой другой. А здесь разве есть западный электорат?

здесь - на форуме? ну есть немного

[ALKA]

Я не хочу пускаться в длительную бессмысленную дискуссию с бело-голубым парнем.
Напишите,что конкретно сделал он плохого,а там будем говорить.

от серобуромалинового

...обмануть народ

[капитан]

Я не хочу пускаться в длительную бессмысленную дискуссию с бело-голубым парнем.
Напишите,что конкретно сделал он плохого,а там будем говорить.

Хорошего точно невижу. Ну узнал о трёхполной культуре, задолбал голодомором и героизмом бандеровцев и всё вроде бы

[greenok]

Я не хочу пускаться в длительную бессмысленную дискуссию с бело-голубым парнем

... а с белой и пушистой девушкой?)))

Напишите,что конкретно сделал он плохого,а там будем говорить.

он столкнул лбами население ЗУ и ВУ в вопросах, затрагивающих менталитет...

[шура балаганов]

во-первых, отказ от ЯО имел место при Кравчуке, Кучма в то время при власти не был.

Ага,рассказывай.
Закон о присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия был принят Верховным Советом 16 ноября 1994 года. Президент Кучма произнес яркую речь(С) и далее по тексту.

Ющенко бы аж бегом порезалл бы все по перврму свистку из-за океана.

Может,порезал,а может и нет,этого мы не знаем.Кучма,так порезал 100%.
Может,и надо было отказаться от ЯО,но не так бездарно,пойти на беспрецедентный шаг и получить шиш с постным маслом - это преступление.

закрытие Чернобыльской АЭС длится до сих пор

Я о работающей части ЧАЭС.Во время энергетического кризиса взять и закрыть источник - это все равно что раненому выстрелить в голову.
Закрыли ее чисто по политическим мотивам.

ну не за шиш, а за мифические обещания учавствовать в тендерах на развитие Иракской экономики. тут бы Ющенко задуматься об исполнении обещаний США, но у него такая цель не стоит. он в Афган готов контингент отправить.

Кучме надо было замнуть кассетный скандал,вот он и выслужился.
Кстати,в Раде продавливала это решение СДПУ,а конкретно бегал по залу и "убеждал" депутатов проголосовать ...(аплодисменты)ярый антинатовец Шуфрич.

насколько тут сильна рука Кучмы не знаю, но КУдюкина посадили при нем.

Сделали козлом.А 300 судов - тю-тю.Под носом у Кучмы.А он,сердешный,не в курсе.

флот делили при Кравчуке

Нет,брат,не надуешь.
"Соглашение между Российской Федерацией и Украиной
о параметрах раздела Черноморского флота

Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами, действуя в соответствии с Соглашением между Российской Федерацией и Украиной по Черноморскому флоту от 9 июня 1995 года(С) и далее по тексту".

[шура балаганов]

от серобуромалинового

Обманывают народ,АЛКА,все правители.И ни Кучма,ни Ющенко,ни Янукович,ни Чертвступе не исключение.

[шура балаганов]

он столкнул лбами население ЗУ и ВУ в вопросах, затрагивающих менталитет...

Несколько абсурдное определение,но я вас понял.
Лбами столкнулись ЗУ_ЦУ с ЮВУ в 2004.Кто ЭТО сделал?Чьи ролики были с тремя сортами и пафосной песней "гражданская война".?Это для памяти.
Что касается ситуации с УПА,то разделяю точку зрения,что не время педалировать эту тему в нынешних условиях.Но,видимо,у нас отвлекать народ от насущных проблем решили этим.В России свой рецепт,он,имхо,хуже в разы.

[мыслитель]

[quote=шура балаганов;3371737]

Ага,рассказывай.
Закон о присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия был принят Верховным Советом 16 ноября 1994 года. Президент Кучма произнес яркую речь(С) и далее по тексту.

в 1994м году ядерного оружия в Украине не было, еще раз - тактическое, пригодное для применения Вооруженными Силами Украины, исчезло осенью 91 года. стратегическое - снятие с боевого дежурства ядерных боеголовок с ракет, которые невозможно применять в Украине, летом 1992 г. это при Кравчуке. Закон принимает ВР, а накладывать вето Кучме уже не было смысла, так и узаконили фактический безъядерный статус.

Может,порезал,а может и нет,этого мы не знаем.Кучма,так порезал 100%.
Может,и надо было отказаться от ЯО,но не так бездарно,пойти на беспрецедентный шаг и получить шиш с постным маслом - это преступление.

опять же повторюсь, исполнялись международные договора, заключенные СССР. Украина в 91м признала себя правопреемниками этих договоров. исполнение договоров не преступление.

Я о работающей части ЧАЭС.Во время энергетического кризиса взять и закрыть источник - это все равно что раненому выстрелить в голову.
Закрыли ее чисто по политическим мотивам.

этим вопросом глубоко не владею, спорить не буду. знаю, что запад давил на Украину с требованием закрыть ЧАЭС с самого начала.

Кучме надо было замнуть кассетный скандал,вот он и выслужился.
Кстати,в Раде продавливала это решение СДПУ,а конкретно бегал по залу и "убеждал" депутатов проголосовать ...(аплодисменты)ярый антинатовец Шуфрич.

отправка контингента в Ирак ниак не спасала от кассетного скандала, а вот обещаний США приобщить Украину к восстановлению экономики Ирака, обещаний было много.

Сделали козлом.А 300 судов - тю-тю.Под носом у Кучмы.А он,сердешный,не в курсе.

развал ЧМП начался в 91м и при Кучме он закончился

Нет,брат,не надуешь.
"Соглашение между Российской Федерацией и Украиной
о параметрах раздела Черноморского флота
Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами, действуя в соответствии с Соглашением между Российской Федерацией и Украиной по Черноморскому флоту от 9 июня 1995 года(С) и далее по тексту".

опять же ратификации договора (принятие закона и подписание президентом) предшествует его подписание Президентами.

15 апреля 1994 года в Москве президенты России и Украины подписали соглашение о поэтапном урегулировании проблемы Черноморского флота, по которому ВМС Украины и Черноморский флот РФ базируются раздельно. В соответствии с соглашением Украине должно перейти до 20% судов ЧФ.

Подписан Кравчуком. Кучма приступил к обязанностям президента 19 июля 1994 г.

[ALKA]

Обманывают народ,АЛКА,все правители.И ни Кучма,ни Ющенко,ни Янукович,ни Чертвступе не исключение.

Шура,название темы

Что у Ющенко получилось лучше чем у Кучмы?

У Ющенко это получилось гораздо лучше

[greenok]

Несколько абсурдное определение,но я вас понял..

несколько утрированное деление (на ЗУ и ВУ)... да, намеренно, знала, что все поймут...
а вот в чем абсурдность? в метафоре?

Лбами столкнулись ЗУ_ЦУ с ЮВУ в 2004.Кто ЭТО сделал?Чьи ролики были с тремя сортами и пафосной песней "гражданская война".?.

чьи? не помню, что за ролики (может, не видела, а может, память девичья)))...
этот процесс стал ощутим (я о себе, ессесно) последние год-полтора, и чем дальше, тем больше.. чистка библиотек (может, еще покаазательно сожгут литературу "неверно трактующую историю"?) - апогей... на сегодняшний момент... но вполне допускаю, что впоследствии окажется, что "это еще была белая полоса"

[шура балаганов]

в 1994м году ядерного оружия в Украине не было, еще раз - тактическое, пригодное для применения Вооруженными Силами Украины, исчезло осенью 91 года. стратегическое - снятие с боевого дежурства ядерных боеголовок с ракет, которые невозможно применять в Украине, летом 1992 г. это при Кравчуке. Закон принимает ВР, а накладывать вето Кучме уже не было смысла, так и узаконили фактический безъядерный статус.

В ноябре 1994 был принят Акт о присоединении Украины к ДНЯО в безъядерном статусе,ратификация 5 декабря 1994 года в Будапеште, на саммите ОБСЕ.Окончательный вывоз стратегических ядерных боеприпасов закончился до июня 1996 года. Затем продолжалась разборка и ликвидация ядерных боеприпасов, которая завершилась 31 октября 2001 года.
Повторюсь,безъядерный статус,может быть и нужен был,но не такой дешевой ценой.В мире это принято называть "сдачей национальных интересов".

этим вопросом глубоко не владею, спорить не буду. знаю, что запад давил на Украину с требованием закрыть ЧАЭС с самого начала.

Опять же,в обмен на пустозвонство.

отправка контингента в Ирак ниак не спасала от кассетного скандала, а вот обещаний США приобщить Украину к восстановлению экономики Ирака, обещаний было много.

Кучму начали принимать в США,до этого он был практически "невыездным".

развал ЧМП начался в 91м и при Кучме он закончился

До того,как закончиться,он долго продолжался.

опять же ратификации договора (принятие закона и подписание президентом) предшествует его подписание Президентами.
Подписан Кравчуком. Кучма приступил к обязанностям президента 19 июля 1994 г.

Соглашение между Российской Федерацией и Украиной
о параметрах раздела Черноморского флота от 9 июня 1995 г
Ратифицитрован же сей документ 24.03.99
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_075

[шура балаганов]

а вот в чем абсурдность? в метафоре?

...в вопросах, затрагивающих менталитет(С)

[greenok]

...в вопросах, затрагивающих менталитет(С)

т.е. язык, культура, трактовка исторических событий и восприятие современного мира к менталитету отношения не имеют?