Маги: вымыслы и реальность

[Desdichado]

Какие же это маги? Тогда любой врач владеющий гипнозом тоже маг... Мы говорим о настоящих магах которые пребывают в глубоком подполье и являются только избранным и только во сне

Прочел давеча работу В.Данченко "Блеск и нищета магов". (Не подумайте, что я рекламу делаю, просто буквально несколько дней назад наткнулся на его тексты и меня поперло). Вкратце, автор разделяет понятия магии и колдовства. В его трактовке магия - это весь комплекс различных манипулятивных техник, которые в последнее время становятся достоянием широкой общественности благодаря популяризации как психологической науки вообще, так и разного рода "тренингов" (бизнес-, личностного роста и прочих).
Рекомендую к прочтению тем, кто в восторге от НЛП, трансов, гипнозов и т.п. Вспомнилось в связи с темой название книги Р.Бэндлера и Дж. Гриндера "Структура магии". Книга эта - первое откровение о нейро-лингвистическом программировании.

Любой врач-гипнотизер - это тоже маг. Получается так. Только ведь это добрый маг, белый маг. Черные маги - злостные и корыстные манипуляторы. Колдуны - это уже парапсихология. Например, тот же Данченко, к которому я уже проникся уважением, говорит, что их оооочень мало, и способности, как правило, врожденные. И это просто его мнение, а не констатация факта. А он, похоже, человек знающий, вращался в оккультных кругах еще в 70-80-е годы.

[Опасный Опельсин]]

тогда можно старую циганку пристающую на вокзале назвать черным магом...

[Робин Бобин]

1. Как это все понимать? Для чего снимают подобные фильмы?
Варианты ответа: 1) журналисты хотят кушать
2) показать своим же гражданам, какие у нас крутые спецслужбы и армия
3) показать иностранным спецслужбам, какие мы страшные и крутые
4) ввести иностранные спецслужбы в заблуждение, а заодно ввести в заблуждение своих граждан (или наоборот)

2. По поводу примера с операцией в Ираке скажу вот что. Есть огромная система (и в США, и в России, и в Украине, и вообще везде), которая состоит из структур, входящих в спецслужбу, и выполняющих задачи технической, агентурной, информационной и т.п. разведки. Это радиоэлектронный перехват, то есть прослушивание телефонов, просмотр е-мейлов, факсов и всего, чего захочешь. Это внедрение агентов и т.д. и т.п. ВОПРОС: Если существуют такие крутые "рейнджеры мозга" - зачем нужны все остальные средства разведки?

1. Полностью согласен с тезисом. О том, что сейчас реально засекречено фильмы не снимают.

2. Цель любой спецслужбы - тотальность. Тотальность - это контроль на 100%. Ни одно из технических и агентурных средств не дает вероятность тотального (100%) контроля над ситуацией. Пример, - бин Ладен и компания.

Ни говоря о том, что в некоторых случаях (как например с заложниками в Ираке). Для того, чтобы обрушить все свои технические и агентурные возможности спецслужбам необходим какой-то минимум информации. нужна зацепка.

Как я понял, что указанный мною дядечка работал в подразделении, которое применялось по делам в которых не было зацепок в принципе. И их надо было искать любыми путями.

Иными словами, для того, чтобы слушать мобильный телефон, пускать наружное наблюдение или внедрять агента нужно знать - чей это телефон, за кем идет наружка и в какую среду внедряться. Если же этого всего нет - все технические средства - груда металолома.

[Робин Бобин]

В частности тех дядечек медитирующих над картами, о которых говорил Робин Бобин, ЦРУ тоже терпело не долго...

Вы высокопоставленный сотрудник ЦРУ в отставке???

[Робин Бобин]

Прочел давеча работу В.Данченко "Блеск и нищета магов". (Не подумайте, что я рекламу делаю, просто буквально несколько дней назад наткнулся на его тексты и меня поперло). Вкратце, автор разделяет понятия магии и колдовства. В его трактовке магия - это весь комплекс различных манипулятивных техник, которые в последнее время становятся достоянием широкой общественности благодаря популяризации как психологической науки вообще, так и разного рода "тренингов" (бизнес-, личностного роста и прочих).
Рекомендую к прочтению тем, кто в восторге от НЛП, трансов, гипнозов и т.п. Вспомнилось в связи с темой название книги Р.Бэндлера и Дж. Гриндера "Структура магии". Книга эта - первое откровение о нейро-лингвистическом программировании.

Любой врач-гипнотизер - это тоже маг. Получается так. Только ведь это добрый маг, белый маг. Черные маги - злостные и корыстные манипуляторы. Колдуны - это уже парапсихология. Например, тот же Данченко, к которому я уже проникся уважением, говорит, что их оооочень мало, и способности, как правило, врожденные. И это просто его мнение, а не констатация факта. А он, похоже, человек знающий, вращался в оккультных кругах еще в 70-80-е годы.

Господа, давайте, тогда обсуждать конкретные примеры.
Кто по-вашему был Вольф Мессинг и в чем суть дара???

Для меня он - пример классического мага (понимаю, что это слово вызывает ряд ассоциаций типа, "маг-колдовство-сказки-детские глупости", но другого адекватного слова пока не втсречал). В. Мессинг - человека, который в силу врожденных и приобретенных качеств был в состоянии на значительном расстоянии подавить волю другого человека, читать мысли, видеть будущее и как-то влиять на его ход.

Ваши точки зрения.....



Прим.: цитаты советских психологов про "природный магнетизм" и т.д. и т.п. известны, но мало интересны из-за своей однобокости.

[Reflector]

Вы высокопоставленный сотрудник ЦРУ в отставке???

Так об этом говорится в твоем же фильме. ЦРУ не нашло фактов свидетельствующих в пользу того, что можно видеть объекты на расстоянии, что тут еще добавить...

ps. Шахтер 5й раз подряд не смог победить, почему бездействуют боевые маги Ахметова?

[Desdichado]

тогда можно старую циганку пристающую на вокзале назвать черным магом...

Можно все ,что угодно. Но, имхо, чтобы обсуждение было конструктивным, целесообразно было бы вначале дать четкое определение основным терминам.

[Desdichado]

2. Цель любой спецслужбы - тотальность. Тотальность - это контроль на 100%. Ни одно из технических и агентурных средств не дает вероятность тотального (100%) контроля над ситуацией. Пример, - бин Ладен и компания.

Боюсь соффтопить, но тем не менее. Беня Ладен и все, что с ним связано - это еще большой вопрос. 11-е сентября - это очень большой вопрос (как, в принципе, и Перл Харбор, например). Кто интересовался вопросом, тот меня понял.

[Desdichado]

Господа, давайте, тогда обсуждать конкретные примеры.
Кто по-вашему был Вольф Мессинг и в чем суть дара???


Ваши точки зрения.....

Как по мне, так одного Вольфа Мессинга мало для анализа. Что-то ничего в голову не лезет. Хотя про Мессинга достаточно много слышал и читал.
А есть еще примеры людей с подобными способностями?

[Робин Бобин]

Как по мне, так одного Вольфа Мессинга мало для анализа. Что-то ничего в голову не лезет. Хотя про Мессинга достаточно много слышал и читал.
А есть еще примеры людей с подобными способностями?

Есть еще один забавный персонаж - мольфар дед Нечай. Дед Нечай живет сейчас в Прикарпатье и, вроде тоже из них (магов). Его профессия так и называется - мольфар (тобишь маг). Больше делать ничего не умеет. Можно сказать, что он шарлатан, но люди к нему идут и он вроде как известен своими талантами. Глянь в нете.

[Reflector]

Как по мне, так одного Вольфа Мессинга мало для анализа. Что-то ничего в голову не лезет. Хотя про Мессинга достаточно много слышал и читал.

Про Мессинга всего довольно много, только реальных фактов почти нет, все что о нем пишут - это рассказы его знакомых которым он рассказывал им сам. И конечно такой скромный человек как Мессинг производил впечатление на не менее известных людей, среди которых Эйнштейн, Фрейд, Гитлер, Сталин... Только подтвердить это никто не может, по странному стечению обстоятельств никто из них о Мессинге не упоминает, не пишет и ни в каких архивах данных о нем нет. Более того, во многих случаях можно говорить об откровенной лжи, например, якобы в 1915, на квартире Эйнштейна в Вене, Мессинг поражает его и Фрейда чтением мыслей, а на самом деле не был Эйнштейн в этот период в Вене, не было у него там квартиры и вообще он первый раз встретился с Фрейдом в 1926... Или такой вот факт: Мессинг знал когда и как умрет, при этом боялся попасть под машину и после его далеко не скоропостижной смерти остается миллион никому не завещанных рублей, которые забирает государство и друзья строят ему памятник за свой счет, хотя до этого он их всех собирал и говорил, что фактически живет ради них. Странно все это, и мелковато, потратить жизнь на показывание фокусов и зарабатывание денег ради их сбережения... Кстати, есть еще один маг от науки, при этом являющийся членом Научного Совета РАН - Юрий Горный:

- С Мессингом я был лично знаком и видел, как он работает. Мессинг был настроен на честную игру и не вводил трюков. Его программа всегда состояла из трех частей: написать письмо и вручить загаданному адресату, два произвольных этюда с выполнением мысленных заданий и поиск в зале спрятанной публикой авторучки.

Все, что касалось идеомоторики (неосознанных движений), Мессинг проделывал великолепно.

Вот, подержи эту гайку на нитке, закрой глаза и подумай, в какую сторону она будет вращаться. По часовой стрелке — я угадал! А теперь открой глаза — гайка вращается. Думая о ней, ты невольно делаешь идеомоторные движения.

Мессинг, как очень хороший психолог, выбирал из зала внушаемого человека, брал его за руку, повторял: «Думайте о том, что я должен сделать!» Тот напрягался, и его мускулы начинали сокращаться, а Вольф Григорьевич это улавливал. Кроме того, у него была гениальная интуиция. Но читать мысли он не мог!

Я сам проверил это на его выступлении в 1966 году в Семипалатинском мединституте. Я подговорил студентов задать мастеру такую задачу: остановиться у третьего ряда и топнуть ногой, найти портфель, достать книгу, взять из нее запечатанный конверт с голубем Пикассо и произнести фразу: «Миру — мир».

С первой частью задания Мессинг прекрасно справился. Но вот произнести фразу и определить, что было в конверте, он не мог — так как этот образ можно было передать только мысленно.

Те же задания, только более сложные — без контакта рук, я сегодня показываю на сцене без всякого ясновидения.

На таких представлениях я сам был, если это были настоящие маги, то...

[gavrosh]

Робин Бобин ты поднимаешь уже не одну такую интересную тему
Сам чем-то занимаешься? Или просто интересуешься?
По поводу того, что берут определенных людей на деловые переговоры для того чтоб все прошло как надо - это правда. Есть люди, энергетически сильные, и если они владеют определенной техникой (а такая есть), они создают такие состояния при которых люди делаю то, что нужно.
Кстати такие способности есть абсолютно у всех(и не только такие), их просто надо уметь развить и еще верить в это, что немаловажно

[Робин Бобин]

Робин Бобин ты поднимаешь уже не одну такую интересную тему
Сам чем-то занимаешься? Или просто интересуешься?
По поводу того, что берут определенных людей на деловые переговоры для того чтоб все прошло как надо - это правда. Есть люди, энергетически сильные, и если они владеют определенной техникой (а такая есть), они создают такие состояния при которых люди делаю то, что нужно.
Кстати такие способности есть абсолютно у всех(и не только такие), их просто надо уметь развить и еще верить в это, что немаловажно

Я занимаюсь тем, что придумываю интересные темы на форуме

Рад, встретить в этом очаге неверия и скептицизма понимающго человека. А то, я уже устал от профанации...

[gavrosh]

сложно понять людей, которые ищут какие-то доказательства со стороны
Попробуйте свои способности развить и отпадет необходимость ходить на представления и кого-то искать...

[Робин Бобин]

сложно понять людей, которые ищут какие-то доказательства со стороны
Попробуйте свои способности развить и отпадет необходимость ходить на представления и кого-то искать...

Развитию способностей очень способствует наличие полной, достоверной, актуальной и своевременной информации о направлении развития этих способностей. Чем, собственно и занимаюсь!

А к вопросу о развитии именно этих способностей, возникает такой вопрос: а на фига они нужны? В смысле зачем водителю маршрутки способность внушать мысли? Кому и какие мысли будет внушать студент третьего курса? и т.д.

[lalalyla]

Мотивация - основной момент, влияющий на результат обучения. При правильной мотивации, не засоренной мыслями Эго, Вселенная - к Вашим услугам.

[ALMA]

А к вопросу о развитии именно этих способностей, возникает такой вопрос: а на фига они нужны? В смысле зачем водителю маршрутки способность внушать мысли? Кому и какие мысли будет внушать студент третьего курса? и т.д.

Ну, а если водитель маршрутки оторвет глаза от дороги и руки от "штурвала" и задумается о существовании себя и начнет заниматься развитием любых своих способностей - то это уже хорошо! Хотя чем больше в голове вопросов - тем сложнее жизнь. Иногда мечтаю иметь одну извилину в голове, и то прямую, но такое желание мимолетно.
И вдруг этот водитель обладает уникальными способностями, о которых он даже не предполагал, и начнет ими управлять. Это замечательно! Как по мне лучше так, чем крутить баранку всю жизнь.

А про студента 3 курса Ну пока он саморазовьется то поумнеет

Мое мнение такое, что есть люди, обладающие незаурядными способностями, но они не занимаются болтологией и не страдают хвастовством. Молча делают свое дело - или светлое, или темное. Факты сверхестественного от людей, которым я всецело верю, имеются, познать я их не могу, но отрицать что это было - не стану, у нас на это Рефлектор есть

[Робин Бобин]

Мотивация - основной момент, влияющий на результат обучения. При правильной мотивации, не засоренной мыслями Эго, Вселенная - к Вашим услугам.

Вот тут-то и проблема! Мотивации без участия Эго (я надеюсь, что мы под этим слово понимаем одно и тоже) быть не может. А с участием Эго - появляются засорительные мысли...

И как быть?

[lalalyla]

Вот тут-то и проблема! Мотивации без участия Эго (я надеюсь, что мы под этим слово понимаем одно и тоже) быть не может. А с участием Эго - появляются засорительные мысли...

И как быть?

Мотивация от Эго - мотивация мыслей тела. Отсюда и засорительные мысли. Если мотивация происходит из другого источника, уровень мотивации другой соответственно. Например, если Вам нужна машина, потому что у она есть у соседа - это мотивация от Эго. Если Вам нужна машина, чтобы больше успеть сделать для других, это - мотивация от Вашей духовной составляющей. (Но пример можно обсуждать со стороны, что есть "сделать для других"? Предположим самые чистые побуждения от Святого Духа.)

[Утюг]

Мотивация от Эго - мотивация мыслей тела. Отсюда и засорительные мысли. Если мотивация происходит из другого источника, уровень мотивации другой соответственно. Например, если Вам нужна машина, потому что у она есть у соседа - это мотивация от Эго. Если Вам нужна машина, чтобы больше успеть сделать для других, это - мотивация от Вашей духовной составляющей. (Но пример можно обсуждать со стороны, что есть "сделать для других"? Предположим самые чистые побуждения от Святого Духа.)

Не совсем понял... мотивация это.. ээ .. незнаю как правильно сказать...
некий процесс который происходит в клетках головного мозга. Так ?
т.е всегда связан с телом.
А приведенный пример духовной мотивации("нужна машина, чтобы больше успеть "), он где происходит ?

Тут вопрос всетаки более глобальный.
Все эти вещи можно вполне убедительно объяснить с точки зркния психологии.
Не смотря на наличие научного обоснования многие стремятся
объяснить с духовной/изотерической точки зрения.

А доказательств никто упорно приводить не хочет.
только ссылаються на пресловутый "личный опыт".