| ||
Тема: Одесса - "Антонеска"?
1. Под реституцией понимается возврат незаконно присвоенного имущества. Установленные на основании международных соглашений границы к этому не имеют никакого отношения.Сообщение от Ur
2. Не понял какое отношение НАТО, ЕС и рэкет имеют к этой проблеме. Ощущение, что вы не понимаете о чем идет речь и просто написали отписку.
Еще раз. В Украине живут граждане Украины - этнические молдаване. В Одесской области, к примеру, их порядка 120 тысяч. Зачем Румынии надо, чтобы они были записаны румынами и получали (в обход украинского законодательства) румынские паспорта?
И это пройдет.
1. Это ведь вопрос культурно-этнической самоидентификации. В СССР их сделали молдованами, потому что это было выгодно СССР. Сейчас Румыния видит для себя возможность культурной экспансии среди этих людей. Это ведь потенциальные потребители их культуры, их потенциальное население идентичное по культуре (в отл. от других мигрантов).
2. Если это идет в разрез с украинским государством, то Украине следует немедлено пресечь назаконную практику. Следует спросить укр. правительство, почему законы не исполняются. Хотя объясните, пожалуйста, в чем состоит нарушение. Это бы сразу перевело разговор на новый, более корректный уровень.
Общая политика попустительства в стиле "Антонеска" имеет отношение к преклонению перед всеми стандартам и нормативами ЕС в ущерб интересам страны.
Условием приёма всех нынешних постсоветских членов ЕС были реституции, что уже проведены в Балтии, Польше, Чехии и т.п.2. Не понял какое отношение НАТО, ЕС и рэкет имеют к этой проблеме. Ощущение, что вы не понимаете о чем идет речь и просто написали отписку.
Повторяю, работаю с архивами, и очень хорошо понимаю, о чём речь...
Вы знаете, а вот молдаване с Вами не согласны, почему-то... Странные какие-то, да? Такая постановка вопроса, как у Вас, полностью, совпадает с теорией "Романия Маре" (Великой Румынии). Ее приверженцы (а судя по высказываниям румынского президента - и он не исключение) отрицают молдавский этнос и молдавский язык как таковые. Следствие такой постановки вопроса - ставится под сомнение суверенитет Молдовы. А заодно - и принадлежность Украине части ее территорий, населенных "румынами" и полученных УССР "из рук Сталина". Полученных незаконно, что не раз повторил Бэсеску. Если незаконно, то что дальше? Надо вернуть?
Я на форуме общаюсь с представителями украинского правительства? Или с Вами? Вы считаете такой перевод стрелок корректным?)) Нарушение состоит в том, что, согласно украинскому законодательству (хорошо это или плохо, но оно такое, как есть) у человека не может быть двух гражданств.Если это идет в разрез с украинским государством, то Украине следует немедлено пресечь назаконную практику. Следует спросить укр. правительство, почему законы не исполняются. Хотя объясните, пожалуйста, в чем состоит нарушение. Это бы сразу перевело разговор на новый, более корректный уровень.
И это пройдет.
Тогда поясните какое это имеет отношение к данной теме?Повторяю, работаю с архивами, и очень хорошо понимаю, о чём речь...
1. Потому что они стали себя так САМООПРЕДЕЛЯТЬСЯ. Формирование сомоопределение не происходит абсолютно от пропаганды, от политических установок. Скажите киевлянин или переяславец - это национальности? Молдова - одно из княжеств, на основе которых в последствии возникла Румыния. Часть исторической Молдовы сегодня в Румынии. Там живут румыны. А по другую сторону границы, уже в советской Молдове жили молдаване...Вы знаете, а вот молдаване с Вами не согласны, почему-то... Странные какие-то, да? Такая постановка вопроса, как у Вас, полностью, совпадает с теорией "Романия Маре" (Великой Румынии)
Я на форуме общаюсь с представителями украинского правительства? Или с Вами? Вы считаете такой перевод стрелок корректным?)) Нарушение состоит в том, что, согласно украинскому законодательству (хорошо это или плохо, но оно такое, как есть) у человека не может быть двух гражданств.
Молдавского языка действительно нет в силу его полного совпадения с румынским
Этнос молдаване сегодня есть. Он сегодня существует. Так себя люди определяют. Но, вероятно, в Румынии считают, что это легко можно изменить. Мне это безразлично. Это не мое дело. И не понимаю почему это должно беспокоить Украину.
Молдова сегодня существует себе. Никто не отрицает ее прав на существование. Там действительно присутствуют оккупационные войска. Но не румынские. Не Румыния ставит вопрос о суверенитете Молдовы. Это очевидный факт.
Возврат Украиной Румынии каких-то территорий с тчк современной реальности - вещь абсолютно невероятная. В данном случае Украине достаточно направить Румынии ноту протеста.
Я не перевожу стрелки. Если вы делаете неясное заявление, то следует его пояснить. Невозможно отвечать на какие-то туманные намеки.
Тиць, моя радiсть... Молдаване - они и в Африке молдаване. Это ОТДЕЛЬНАЯ нация. И объявлять молдаван румынами - абсолютно всё равно, что объявить украинцев русскими. Конечно, глядя из Мюнхена между ними можно и не заметить разницы, потому что общего достаточно много. Ну так попробуйте для начала объявить, что украинцы - такие же русские, и нечего им городить отдельную державу.
Думаете, украинцы вас поддержат?
Дальше. Что ж такого незаконного в выдаче УКРАИНЦАМ МОЛДАВСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ румынских паспортов? Да так, мелочь, всего-навсего грубое нарушение Конституции Украины, в которой приобретение гражданами Украины второго подданства не предусмотрено. Ну и опять же грубое вмешательство во внутренние дела Украины - наглая вербовка её граждан в чужое подданство.
Мелочь, правда?
Тогда представьте себе аналогичную картину в Германии - где-нибудь в центре Берлина ставится столик, заваленный бланками паспортов и печатями, и за ним представитель Украины, России или ещё кого-нибудь предлагает всем желающим немцам оформить паспорта своей страны.
Как долго этот столик простоит?
Я понимаю, что Вам это безразлично. Мне - нет. По одной простой причине - я гражданка Украины. Я живу в Одессе, а не в какой-то придуманной румынскими "историками" Транснистрии. И мне не все равно, когда "потомки римлян" - на уровне президента страны - члена ЕС и НАТО - заявляют о том, что частью своей территории Украина владеет незаконно. Повторяю вопрос, если незаконно, то что дальше - вернуть?
Может, для Вас. Но не для Молдовы, с которой Румыния до сих пор отказывается подписывать Базовый договор о румынско-молдавских отношениях и Договор о границе.Молдова сегодня существует себе. Никто не отрицает ее прав на существование. Там действительно присутствуют оккупационные войска. Но не румынские. Не Румыния ставит вопрос о суверенитете Молдовы. Это очевидный факт.
Угу. Нерушимость границ и все такое. Сербы тоже так думали. До недавнего времени.Возврат Украиной Румынии каких-то территорий с тчк современной реальности - вещь абсолютно невероятная. В данном случае Украине достаточно направить Румынии ноту протеста.
И это пройдет.
Тиць, моя радiсть... Молдаване - они и в Африке молдаване. Это ОТДЕЛЬНАЯ нация. И объявлять молдаван румынами - абсолютно всё равно, что объявить украинцев русскими. Конечно, глядя из Мюнхена между ними можно и не заметить разницы, потому что общего достаточно много. Ну так попробуйте для начала объявить, что украинцы - такие же русские, и нечего им городить отдельную державу.
Думаете, украинцы вас поддержат?
Дальше. Что ж такого незаконного в выдаче УКРАИНЦАМ МОЛДАВСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ румынских паспортов? Да так, мелочь, всего-навсего грубое нарушение Конституции Украины, в которой приобретение гражданами Украины второго подданства не предусмотрено. Ну и опять же грубое вмешательство во внутренние дела Украины - наглая вербовка её граждан в чужое подданство.
Мелочь, правда?
Тогда представьте себе аналогичную картину в Германии - где-нибудь в центре Берлина ставится столик, заваленный бланками паспортов и печатями, и за ним представитель Украины, России или ещё кого-нибудь предлагает всем желающим немцам оформить паспорта своей страны.
Как долго этот столик простоит?
Возле меня живет пожилая пара из славного г. Яссы. Скажите им что там живут молдаване. Не поймут. Хотя Яссы - это Молдова.
Молдаване - это молдаване, русские - это русские, украинцы - это украинцы. Откройте тему про украинцев и русских и обсуждайте. Мне кажется странным обсуждать одно в теме про другое. Это способ уйти в сторону и уклониться от обсуждения темы. Дело не в количестве сходств и различий, а в самосознании. Так я вижу эту проблему.
АТ, получение гражданами Украины распространенная, законная практика. Мы уже с вами об этом говорили. Если вам лично она не нравится, то добивайтесь ее пересмотра. Но сегодня все на основании закона. Может есть у всей этой истории какой-то интересный юр. аспект. Но тогда сообщите о нем!
Пока факты говорят о том, что проблемы вымышлена. Не Румыния покусилась на Молдову.
Извините, но не вижу смысла продолжать дискуссию с оппонентом, который не владеет предметом дискуссии, не отвечает на прямо, без намеков, поставленные вопросы. И которому тема безразлична.
И это пройдет.
Отлично. Все закончилось личными нападками. Аргументов у вас нет, а есть эмоции.
Где же вопрос на который я вам не ответил?
Эразмус, не старайтесь вывести меня из терпения. Извините, но Вам это явно не по силамОтлично. Все закончилось личными нападками. Аргументов у вас нет, а есть эмоции.
Где же вопрос на который я вам не ответил?
1. Зачем Румынии нужно, чтобы украинские молдаване были записаны румынами?
2. Почему Румыния склоняет украинских граждан к нарушению украинского законодательства, выдавая свои паспорта?
3. Если, как заявляет румынский президент Траян Бэсеску, частью своей территории (Северная Буковина и Южная Бессарабия) Украина владеет незаконно, то что дальше - вернуть?
И это пройдет.
Эразмус, наш диалог превращается в маразмус. Вы не отвечаете на мои вопросы, а только вертитесь, как Aal на сковородке (для не владеющих немецким - это такой немецкий вьюн, скользкая рыба).
Не надо двойных стандартов. Вам же ясно, прямыми аналогиями, указывают и на вмешательство Румынии во внутренние дела Украины, и на территориальные претензии Румынии к Украине. А вы, как три мартышки, закрываете глаза, уши и рот на этот счёт.
Если б это делала Россия, то размеры ваших незакрытых глаз, ушей и в первую очередь рта могли б поразить даже видавших виды патологоанатомов.
Ну и о чем будем дальше говорить в такой махровой атмосфере двойных стандартов?
Я не могу этого знать в принципе. Но предполагаю, что есть две причину (о чему уже писал):
1. Культурная экспансия. Если люди считают себя румынами, то интересуются культурой Румынии. Вы если напишите рассказ, то вам будет лучше если его прочтет 100 чел, а не только 10, скажем. То же касается и кино и чего угодно еще. И это нормально. Такова политика всех государств в той или иной степени.
2. Удобно если потенциальными мигрантами на места отбывшего на Запад местного несел. будут все теже румыны.
В чем нарушение законодательства Украины?
Я уклоняюсь в сторону?! Вы просто начинаете говорить на другую тему и предъявляете мне претензии.
У меня нет двойных стандартов. Нет совсем.
Здесь были ссылки на какие-то заявления из Румынии, которые никто сам не слышал. Вы читаете румынскую прессу?
Если что-то и было, то это курам на смех. У Украины есть МИД? Следует отправить Румынии ноту
См. тему.
И это пройдет.
1. Я два раза написал предельно ясный ответ. Извините если мое мнение не совпадает с вашей тчк зренияЭразмус, не старайтесь вывести меня из терпения. Извините, но Вам это явно не по силам
1. Зачем Румынии нужно, чтобы украинские молдаване были записаны румынами?
2. Почему Румыния склоняет украинских граждан к нарушению украинского законодательства, выдавая свои паспорта?
3. Если, как заявляет румынский президент Траян Бэсеску, частью своей территории (Северная Буковина и Южная Бессарабия) Украина владеет незаконно, то что дальше - вернуть?
2. В чем законодательство нарушают?
3. Отправить ноту протеста.
Эразмус, этот диалог окончательно теряет смысл. Я не жду от Вас никакого ответа и не питаю никаких надежд, не тревожьтесь по этому поводу))) См. тему.1. Я два раза написал предельно ясный ответ. Извините если мое мнение не совпадает с вашей тчк зрения
2. В чем законодательство нарушают?
3. Отправить ноту протеста.
И это пройдет.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки