Взятки чиновникам. Что Вы об этом думаете?

[Кнопка]

Насколько известно это были последние 35 тыс.долларов из 200 тысяч уже отданных ранее и люди не выдержали такого преса.

Согласна с Вами, Конечно капля в море, но и не постоянные 100 долларовые с задержанием врачей или пожарников за справки.

Раньше прокуратура была совсем неприкасаема, теперь может хоть задумываться начнут.

[dymm]

теперь бы еще их начали тягать по злоупотреблению служебным или за должностное несоответствие.

[efilatov]

теперь бы еще их начали тягать по злоупотреблению служебным или за должностное несоответствие.

поделятся чуть больше чем обычно с киевскими пацанами и на этом все закончится.

[REDSOX]

И еще: чем РУКОВОДИТЕЛЬ МИЛИЦИИ в районе, обеспечивающий наше спокойствие и правопорядок хуже, чем КРУПНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, почему он должен зарабатывать меньше, обеспечивая покой всех нас? Кто вообще сказал, что столь важные в общественной жизни людей госслужащие должны гнить в нищете за 2000 грн. зарплаты начальника райотдела?

Это две большие разницы!!! Предприниматель зарабатывает для себя и на зарплату Руководителю. Руководитель получает и только получает!!!! в виде платы за наше спокойствие. Он никак не может зарабатывать на нашем спокойствии. Что сейчас и происходит. И нам не надо столько Руководителей на 2000грн. Нам нужен один на 8000 грн. Государство их наплодило, захребетников, и надеется, что они на взятки будут жить. Если государство не может платить больше за такую работу, то пусть Руководитель идет туда, где можно заработать.
Вятку нельзя изжить, нужно уменьшить количество взяткополучателей, а остальных выбросить на улицу. Пущай голодают! От голода мозг работает тщательней. Мне как раз нужны грузчики для особо грязных работ.

[komandante]

Взятки это хорошо!
Надо статью за взятки отменить и выпускать отраслевой взяточный прейскурант!
Тогда у любого человека появляется уверенность в осуществлении своей мечты. Ну пусть не мечты, но воплощении какого-то желания.
Посмотрел прейскурант - ага, на растоможку машинки мне понадобится столько-то! И не нервничат человек, знает что занесет денег и все нормально!

[Sirena]

А что тут думать? Сами виноваты, только не знаю кто: они, что берут или мы, что даем. Иногда, действительно проще и быстрее, "дать на лапу" и не морочить себе голову стояниями в очередях за бумажкой. С другой стороны, в один прекрасный момент денег может не хватить на эту самую "лапу".

[komandante]

Вот! Может не хватить денег!
Но чтобы денег хватило, надо устроиться так, чтобы тот, кому даешь взятку, вернулся к тебе с другим вопросом, с твоим вопросом, который ты можешь решить! И тогда воцарится неразрывный круговорот и гармония.

[Kirax]

Вот! Может не хватить денег!
Но чтобы денег хватило, надо устроиться так, чтобы тот, кому даешь взятку, вернулся к тебе с другим вопросом, с твоим вопросом, который ты можешь решить! И тогда воцарится неразрывный круговорот и гармония.

не воцарится, у одного окажется больше денег чем у другого, и, к примеру, невиновного назначат виновным, а виновный на свободе с деньгами, вот такая гармония.

многие путают взятки за ускорение работы и за на нарушение законов. Имхо это совершенно разные вещи.

[toshibar]

Во вторник спецподразделение "Альфа" СБУ из Киева штурмовали здание прокуратуры Малиновского района г.Одессы. За взятку в крупных размерах, которую вымагали с предпринимателей, при получении денег в сумме около 35 тысяч долларов США были задержаны следователь прокуратуры "М" и помощник "З" прокурора Малиноского района.
После задержания их увезли в г.Киев, где Печерский суд дал санкцию на их арест. Это сделали для того чтобы местные коррупционеры из прокуратуры и суда не смогли их "отмазать", так как по слухам, они уже начали давать показания на своих руководителей, с кем делились.

Кто знает какие-то подробности или может уточнить данную информацию?

Самое смешное и парадоксальное, что если это и правда, то 100% в настоящий момент СБУ-шники, осуществившие данную вылазку, сидят и "разводят" задержанных взяточников на бабло, но уже себе в карман, за то, чтобы их выпустить с минимальными "потерями". Потому знают, что если не выпустят их они, это все равно сделает наш "гуманный" суд, и хорошо покушают судейские дети, а их будут лапу сосать.

[toshibar]

Это две большие разницы!!! Предприниматель зарабатывает для себя и на зарплату Руководителю. Руководитель получает и только получает!!!! в виде платы за наше спокойствие. Он никак не может зарабатывать на нашем спокойствии. Что сейчас и происходит. И нам не надо столько Руководителей на 2000грн. Нам нужен один на 8000 грн. Государство их наплодило, захребетников, и надеется, что они на взятки будут жить. Если государство не может платить больше за такую работу, то пусть Руководитель идет туда, где можно заработать.
Вятку нельзя изжить, нужно уменьшить количество взяткополучателей, а остальных выбросить на улицу. Пущай голодают! От голода мозг работает тщательней. Мне как раз нужны грузчики для особо грязных работ.

Ну вообще на уровне районов города и области штаты госслужащих очень и очень ужаты (те кто работал на госслужбе не даст соврать). Это "негры" госслужбы, которые ненормированно работают в ужасных условиях, которых пинают все кому не лень, но они работают непосредственно с населением и все без исключения стригут по немногу "капусты" обеспечивая себе средний уровень дохода, аналогичный среднему уровню дохода рядовых работников в коммерческих структурах - 300 - 500 долларов/мес. Это действительно очень добросовестные и нормальные люди, просто они вынуждены "щипать" понемножку с граждан на жизнь, а вот их начальство действительно порой "загоняет".

Чуть по другому обстоят дела в госструктурах областного уровня. В них уже штаты реально "слегка" раздуты и достаточно много специалистов просто "перекладывающих бумажки". Возможность заработать "левые деньги" здесь есть не у всех, а только у начальства и отдельных "близких к начальству" исполнителей, курирующих "важные вопросы". При этом уровень официальной зарплаты в областных структурах те же 300-500 долларов. Паразитирует здесь большая часть "специалистов" и начальство, считающее себя "царьками" местного масштаба.

Министерства: вот тут начинается беспредел. Штаты в Министерствах раздуты в десятки раз. В министерствах за каждым документом на три странички, который нужно подать министру раз в месяц закреплено по 20 человек. На министерства выделяются любые деньги, Министры величиной своего аппарата пытаются придать некий пафос и значимость своей структуре, создают "видимость работы", чтоб получить государственные деньги. Зарабатывает "большой левак" (конвертируя госденьги через "ямы" себе в карман) только "верхушка". Остальной паре сотен "бездельников" (чьих-то детей и родственников) платят зарплату выше среднего уровня зарплат по стране. Министерства все гнать в шею надо, там нет практически ни одного полезного человека, все они паразиты.

Вывод: не нужно чересчур хулить местных "негров", именно они обеспечивают хоть какой-то порядок в нашей стране. Пинать ржавыми вилами нужно именно центральную власть и некоторых зарвавшихся местных "царьков".

[Кнопка]

Кстати, по поводу задержания сотрудников прокуратуры Малиновского района Одессы

http://dumskaya.net/post/SBU_shturmuet_prokuraturu_Malinovskogo_ra

[alex_od_]

Депутаты предлагают жестоко карать за мзду от $10 тысяч и выше. Потенциальные жертвы возражают Верховная Рада приняла в первом чтении законопроект, ужесточающий ответственность коррупционеров и взяточников из числа высших и просто должностных лиц, а также прокуроров, судей и следователей. За документ, инициированный представителем фракции блока НУНС Анатолием Гриценко, проголосовало рекордное число депутатов — 372. То есть теоретически сей закон может быть принят, даже если президент наложит на него вето.

Как сообщили "Сегодня" разработчики законопроекта, его ключевой фразой является мера ответственности чиновников, правоохранителей и судей, живущих не по совести. Роковой чертой для взяточников назван эквивалент $10 тысяч. Если на эту сумму и выше польстится какой-нибудь министр, мэр, предсельсовета — заработает 15 лет лишения свободы без права на амнистию. Судья, прокурор, следователь — пожизненное заключение, и тоже с конфискацией.

По мнению Анатолия Гриценко, такие шаги помогут одолеть коррупцию, а $10 тысяч взяты не с потолка — это, мол, по статистике — самая популярная сумма взятки. Разницу в жесткости наказаний нардеп объяснил тем, что судьи, особенно избираемые пожизненно, воспринимают это как "некий бонус счастья", "значит, и кара должна быть строже", а чиновник "наделен властью, но не правосудием". "Многие депутаты, — с удовольствием отметил г-н Гриценко, — выступили за принятие законопроекта сразу в целом — настолько он актуален".

Однако потенциальным жертвам закона сей документ сильно не понравился — нарушает, мол, граждан в их правах. Прокурор Львовской области Алексей Баганец сказал "Сегодня", что с юридической точки зрения он выписан неправильно: "Голосуем за отмену депутатской, судейской неприкосновенности и тут же нарушаем принцип равенства перед законом. Лучше бы зарплату людям, получающим по полторы—две тысяч гривен и не имеющим своего жилья, подняли до достойного уровня, и то пользы больше было бы".

Экс-глава Печерского райсуда Киева Николай Замковенко поддерживает прокурора: "Законопроект недальновиден, противоречит действующей конституции. Все зависит от кадров, их деловых и моральных качеств. Подбирайте таких, кто бы взятки не брал. И потом — выходит, до 10 тысяч долларов — один уровень ответственности, а после этой суммы — другой? Сами депутаты все раздерибанили, а теперь борьбу с коррупцией имитируют".


Взято с http://www.segodnya.ua/news/14034011.html

[freeo]

Депутаты предлагают жестоко карать за мзду от $10 тысяч и выше.

Ничего себе..замахнулись на святое....
ну что наши чиновники и властьимущие теперь будут не в одном конверте 100000$ брать а в 10 конвертах по 999.99$ и в разные дни...теперь придется 10 раз кланяться

а если серьёзно..то нормальный закон..только начинать надо не с 10000$ а с 50$
и будет сразу после принятия закона:
полно вакансий несмотря на всемирный кризис и в администрациях районных и думах городских..
а в юракадемию и школу милиции будут отлавливать абитуриенов и загонять на учёбу+ доплачивать согласившимся учится большую стипендию+стаж год за три как на крайнем севере

[Симеон]

интересная тема.жаль,нельзя называть имен и сумм.я бы выложил с два десятка "добросовестных" чиновников,которые за время моей мелкопредпринимательской деятельности состригли около 200 тыс. зелеными...очень жаль... просто какие-то рассуждения о и около.

к примеру.."** августа 2008г.под угрозой передачи надуманного дела в прокуратуру,мною была дана взятка 3 тыс.$ тов-щу Z из областной земельной нспекции,который имеет наколки на рукесумма была согласована в коридоре.деньги переданы шестере в парке напротив учреждения"(случай из реальной жизни)вроде и фамилию не сказал и колорит действа сохранил...

скучно живут.сидят непуганые.со всех сторон деньги суют и что с этими людишками поделаешь...а так почитает.себя любимого узнает.пробздится.ноченьку другую не поспит.может и мысля в светлой головушке засияет...все,пора!когти рвать,земелька то под ногами горит

[K_McKormik]

найдено на просторах ганз.ру, (c) SRL
===============================
(Меон. П, Вейл Л. "Является ли коррупция эффективной смазкой". Институт переходной экономики Банка Финляндии, доклад N20 2008 г.).
Суть в том, что финские экономисты считают, что коррупция в странах в которых ГОСУДАРСТВЕННЫЕ институты НЕЭФФЕКТИВНЫ, не мешает а наоборот помогает экономике!
Т.е. бюрократические препоны устраиваемые слабоумным государством для развития экономики обходятся путем дачи взяток чиновникам, что позволяет ускорить ход любого дела, уменьшить затраты время и усилий на получения "лицензий на экономическое творчество" и т.п. Т.Е. разрешения, согласования, лицензии на роды деятельности и пр.
А например, взятки даваемые чиновникам слабоумного государства за уменьшения налогообложения также увеличивают эффективность экономики слабоумных государств поскольку уходя от налогов граждане и фирмы сокращают объем средств попусту расходуемых слабоумным государством на различные идиотские "прожекты".
Далее умные финские ученые делают вывод, что при эффективном государственном управлении (в умных государствах) коррупция превращается из смазки в "песок" забивающий механизм управления государством, тогда умное государство принимает меры к искоренению коррупции для выведения "песка" из механизма.
Таким образом существует саморегуляция (авторежим).
Слабоумное государство с коррупцией не борется не потому, что не может физически, а потому, что если смазку коррупции убрать то государство вообще погибнет... по полному слабоумию в управлении.
Умные же государства наоборот выводят песок коррупции из механизма поскольку он начинает мешать эффективному управлению.
Еще один случай это слабоумное государство да еще и с автократическим режимом.
Такое слабоумное автократическое государство насильственно выводит смазку (коррупцию) из экономического механизма и погибает еще быстрее!!! чем слабоумное но не борющееся с коррупцией государство. Например известному режиму слабоумного и притом автократического (тоталитарного) государства на гибель понадобилось ровно 74 года.
Естественно в оригинальном докладе мои термины (употребляемые ради честности) "слабоумное" и "умное" заменены на политкорректные: "неэффективные государственные институты" и "эффективные государственные институты".
Но суть то остается. Так что наше счастье по мнению финских ученых именно в коррупции! Да здравствует она! Иначе мы погибнем еще быстрей!
Не могу не признать, что в рассуждениях финнах есть рациональное зерно...
=============================

[toshibar]

интересная тема.жаль,нельзя называть имен и сумм.я бы выложил с два десятка "добросовестных" чиновников,которые за время моей мелкопредпринимательской деятельности состригли около 200 тыс. зелеными...очень жаль... просто какие-то рассуждения о и около.

А чего нельзя называть имен и сумм? У нас же свобода слова! Пусть люди знают своих героев пофамильно. Можно еще и фото взяточников прилагать. Сделаем на форуме фотодоску почета с подписями: Иванов, специалист такого-то госоргана, берет столько-то. Вы только вдумайтесь, как дейстенно это будет. Они содрогнуться от ужаса, когда на них начнут пальцами показывать простые люди и распечатки с инета тыкать им в лицо.

[talisman-ydachi]

найдено на просторах ганз.ру, (c) SRL
===============================
(Меон. П, Вейл Л. "Является ли коррупция эффективной смазкой". Институт переходной экономики Банка Финляндии, доклад N20 2008 г.).
Суть в том, что финские экономисты считают, что коррупция в странах в которых ГОСУДАРСТВЕННЫЕ институты НЕЭФФЕКТИВНЫ, не мешает а наоборот помогает экономике!
Т.е. бюрократические препоны устраиваемые слабоумным государством для развития экономики обходятся путем дачи взяток чиновникам, что позволяет ускорить ход любого дела, уменьшить затраты время и усилий на получения "лицензий на экономическое творчество" и т.п. Т.Е. разрешения, согласования, лицензии на роды деятельности и пр.
А например, взятки даваемые чиновникам слабоумного государства за уменьшения налогообложения также увеличивают эффективность экономики слабоумных государств поскольку уходя от налогов граждане и фирмы сокращают объем средств попусту расходуемых слабоумным государством на различные идиотские "прожекты".
Далее умные финские ученые делают вывод, что при эффективном государственном управлении (в умных государствах) коррупция превращается из смазки в "песок" забивающий механизм управления государством, тогда умное государство принимает меры к искоренению коррупции для выведения "песка" из механизма.
Таким образом существует саморегуляция (авторежим).
Слабоумное государство с коррупцией не борется не потому, что не может физически, а потому, что если смазку коррупции убрать то государство вообще погибнет... по полному слабоумию в управлении.
Умные же государства наоборот выводят песок коррупции из механизма поскольку он начинает мешать эффективному управлению.
Еще один случай это слабоумное государство да еще и с автократическим режимом.
Такое слабоумное автократическое государство насильственно выводит смазку (коррупцию) из экономического механизма и погибает еще быстрее!!! чем слабоумное но не борющееся с коррупцией государство. Например известному режиму слабоумного и притом автократического (тоталитарного) государства на гибель понадобилось ровно 74 года.
Естественно в оригинальном докладе мои термины (употребляемые ради честности) "слабоумное" и "умное" заменены на политкорректные: "неэффективные государственные институты" и "эффективные государственные институты".
Но суть то остается. Так что наше счастье по мнению финских ученых именно в коррупции! Да здравствует она! Иначе мы погибнем еще быстрей!
Не могу не признать, что в рассуждениях финнах есть рациональное зерно...
=============================

Да...Рациональное зерно действительно есть...Люди путем взяток упрощают себе жизнь и уходят от бюрократии. Причем на выходе получают тот же эффект, но быстрее...Но есть и нерациональное зерно..Взять к примеру образование...Взятка упрощает жизнь человека которого "глупое государство" заставляет работать вместо того чтобы приобретать знания..."Глупое государство" получает "глупого специалиста" , который завтра будет управлять этим государством..Каков итог?...Смена поколений в этом замкнутом круге может и поможет, но далеко не в первом колене...

[pecker]

взятка это хорошо.. я лично за,предлагаю добавить голосование

[handsUp]

Самое смешное и парадоксальное, что если это и правда, то 100% в настоящий момент СБУ-шники, осуществившие данную вылазку, сидят и "разводят" задержанных взяточников на бабло, но уже себе в карман, за то, чтобы их выпустить с минимальными "потерями". Потому знают, что если не выпустят их они, это все равно сделает наш "гуманный" суд, и хорошо покушают судейские дети, а их будут лапу сосать.

Ну не надо ..Никто никого там не разводит ..Они сами разводятся)))
И вообще за взятку в УК есть статья ...
а Вот Если человек дает деньги сам - должностное лицо(и т.п. человек) берет и все нормально как писали выше .любовь и гармония.. а если на оборот , вот тут статья !!! вот так должно все решаться))

[Пловец]

а если серьёзно..то нормальный закон..только начинать надо не с 10000$ а с 50$

А чего не с 50 грн.??? Легко говорить сидя за монитором.... А сделать завышенные плановые показатели при этом потратить свои деньги (средства есть только на э/э, воду и отопление) на конверты с марками (много!), бумагу, картриджи для принтеров и почее, оплать "добровольную" подписку на профессиональное печатное издание, заливать бензин в машину для рабочих поездок и не забывать про семью. И все это на 1000 грн (премий сейчас не платят).
Пусть сделают ДОСТОЙНУЮ з/п и потом ужесточают наказание. А так государство само провоцирует служащих на противоправные поступки.