Тема: Конкуренция -так ли она безобидна?

Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 74
  1. Вверх #41
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Altro Посмотреть сообщение
    Выбор средств - в руках избирающего?
    Да, выбирается простой/эффективный/...., но из подмножества приемлемых для избирающего. Т.Е это не зависит от конкуренции/не конкуренции, а от личности и множества решений, считаемых допустимыми, правильно? ..
    Правильно.
    Но этим вы только доказываете, что МЕТОДЫ конкуренции зависят от нравственного уровня общества. Где-то будут душить экономически, а люди попроще обойдутся обрезом.
    А цель - остаётся неизменной.
    Достижение МОНОПОЛИИ.


  2. Вверх #42
    Посетитель Аватар для Altro
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    102
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    1. Значит, для достижения этих 100% рынка будут использоваться те средства, на которые способны конкурирующие, включая и убийства.
    2. Тогда из-за чего убивали, если вы отрицаете прямую связь между убийством и конкуренцией?
    1. Заказчики аморальны, из-за конкуренции. И конечно же очень адекватны.
    2. Процент убийств наверняка не очень большой, но разве это расит конкуренцию. И это только верхушка айсберга. Вы реалии дня видите -конкурентов уже не убивают, как в 90, но их заказывают силовикам, рейдерам и прочее...В основе -конкуренция.
    + экономики схожи. Группа товаров "В", конечно же отставала, но это дело можно и настроить было...А вот вернуть мораль тяжелее...
    1. Да, те, на которые способны. (т.е. те, которые считаются им допустимыми)
    2. Убивали из за конкуренции (те, из примеров, к которым Вы апеллируете), но отсюда не следует следствия конкуренция-убийство
    3. Заказчики (те же люди) без конкуренции были бы моральны?
    4. Заказ рейдерам, силовикам и отказ от убийств, на мой взгляд, опровергает однозначную причинно-следственную связь: конкуренция-убийство, не правда ли?

    + не думаю, что можно было "настроить": мест принятия решений было меньше. Отсюда и результат

  3. Вверх #43
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Что видят во сне менеджеры

    Создание временных монополий это как раз то, за что менеджерам и платят.

    Есть большая цель или ее нет, но любой бизнес должен быть прибыльным. И в рыночной экономике существует только один способ заработать деньги. Это объясняет тот факт, почему все менеджеры во всем мире, невзирая на их возраст, пол, национальность, образование, сладострастно мечтают об одном и том же. Что бы там ни говорили о преимуществах капиталистической системы и необходимости жесткой конкуренции, каждую ночь во всем мире все менеджеры видят во сне только одно - Священный Грааль бизнеса - временную монополию. Об этом же мечтают музыканты, художники, доктора, юристы и так далее. Это универсальный и самый сладкий сон.

    На самом деле, создание временных монополий - это как раз то, за что менеджерам и платят, и часто платят очень много. Только тогда, когда у нас монополия, мы можем устанавливать цены, которые обеспечивают нам сверхприбыль. Это может быть географическая монополия или монополия товара/услуги. Если бы вам случилось оказаться счастливым владельцем монополии, вам, вероятно, было бы все равно, к какой категории относится ваша монополия.
    Кьелл А. Нордстрем, Йонас Риддерстрале
    Бизнес в стиле фанк

    http://ariom.ru/litera/2003-html/funki/funki.htm
    كاظم الساهر - علمني حبك & זוהר ארגוב - את לי לילה

  4. Вверх #44
    Посетитель Аватар для Altro
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    102
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Но если вы знакомы с теорией пределов - то процесс конкуренции стремится к МОНОПОЛИИ.
    Знаком.

    Не стремится. Стремится к равновесию на рынке.

    В противном случае, дайте примеры для традиционных отраслей (где было время достичь результата)

  5. Вверх #45
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Altro Посмотреть сообщение
    ...Не стремится. Стремится к равновесию на рынке.

    В противном случае, дайте примеры для традиционных отраслей (где было время достичь результата)
    Конкуренция стремится к равновесию на рынке????
    Мне нечего возразить.
    На подобный абсурд.

  6. Вверх #46
    Посетитель Аватар для Altro
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    102
    Репутация
    13
    Билл,

    Согласен со стремлением менеджеров/собственников монополии.

    Согласен со стемлением к временной монополии (Сам на этом пытаюсь ездить).

    Не согласен с монополией как постоянным (продолжительным)состоянием при конкурентном рынке.

  7. Вверх #47
    Посетитель Аватар для Altro
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    102
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Конкуренция стремится к равновесию на рынке????
    Мне нечего возразить.
    На подобный абсурд.
    Дайте примеры обратного, pls

    Будут примеры - рассмотрим - можем прийти к общей точке зрения.

    P.S. "абсурд" - не очень сильный аргумент на мой взгляд.

  8. Вверх #48
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Altro Посмотреть сообщение
    Билл,

    Согласен со стремлением менеджеров/собственников монополии.

    Согласен со стемлением к временной монополии (Сам на этом пытаюсь ездить).

    Не согласен с монополией как постоянным (продолжительным)состоянием при конкурентном рынке.
    Ну я думаю, что Вы знаете, что совершенно конкурентного рынка не бывает в природе.
    В лучшем случае олигополия, но не конкурентный рынок.
    كاظم الساهر - علمني حبك & זוהר ארגוב - את לי לילה

  9. Вверх #49
    Посетитель Аватар для Altro
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    102
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Ну я думаю, что Вы знаете, что совершенно конкурентного рынка не бывает в природе.
    В лучшем случае олигополия, но не конкурентный рынок.
    Конечно. Идеально (совершенно) конкурентных рынков не бывает. (Как и вообще идеального).

    Но большинство рынков, особенно после WTO богут считаться приближенно рынками совершенной конкуренции.

    (Хотя международный валютный рынок может и совершенный уже.)

  10. Вверх #50
    Посетитель Аватар для Altro
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    102
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от Altro Посмотреть сообщение
    Конечно. Идеально (совершенно) конкурентных рынков не бывает. (Как и вообще идеального).

    Но большинство рынков, особенно после WTO богут считаться приближенно рынками совершенной конкуренции.

    (Хотя международный валютный рынок может и совершенный уже.)
    Хотя, наверное, надо бы уточнить, что близки к идеальным с точки зрения конкуренции а не исходя из информированности субъектов рынка, например.

  11. Вверх #51
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Altro Посмотреть сообщение
    1. Да, те, на которые способны. (т.е. те, которые считаются им допустимыми)
    2. Убивали из за конкуренции
    Я говорю именно про это...
    Конкуренция заставляет людей искать ЛЮБЫЕ возможности ради победы, вплоть до убийства. И если убийство конкурента происходит не в каждом случае, это не значит, что конкуренция столь безобидное занятие.

  12. Вверх #52
    Посетитель Аватар для Altro
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    102
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Я говорю именно про это...
    Конкуренция заставляет людей искать ЛЮБЫЕ возможности ради победы, вплоть до убийства. И если убийство конкурента происходит не в каждом случае, это не значит, что конкуренция столь безобидное занятие.
    Я понимаю, о чём Вы говорите.

    Но прямой (регулярной, однозначной) причинно-следственной связи конкуренция=>убийство нет.
    Любая деятельность может дать то же следствие. Вот при игре в шахматы, то же иногда можно доской по голове получить. Но это не делает игру небезобидным занятием, правда?
    Или делает?

  13. Вверх #53
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Altro Посмотреть сообщение
    Я понимаю, о чём Вы говорите.

    Но прямой (регулярной, однозначной) причинно-следственной связи конкуренция=>убийство нет.
    Любая деятельность может дать то же следствие. Вот при игре в шахматы, то же иногда можно доской по голове получить. Но это не делает игру небезобидным занятием, правда?
    Или делает?
    Как раз причинно-следственная связь и есть.
    Выше вы сами подтверждали, что убийства были именно из-за конкуренции.
    Стимулы разные у шахмат и конкуренции. Когда ставки высоки и шахматы могут стать небезобидны.

  14. Вверх #54
    Посетитель Аватар для Altro
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    102
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Как раз причинно-следственная связь и есть.
    Выше вы сами подтверждали, что убийства были именно из-за конкуренции.
    Стимулы разные у шахмат и конкуренции. Когда ставки высоки и шахматы могут стать небезобидны.
    Причинно-следственная связь однозначная/регулярная?

    Ограничиваем право играть в шахматы как потенциально небезопасную деятельность?

  15. Вверх #55
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Altro Посмотреть сообщение
    Причинно-следственная связь однозначная/регулярная?

    Ограничиваем право играть в шахматы как потенциально небезопасную деятельность?
    Т.е. вы считаете, что пострадавших (убитых, взорванных, ограбленных, обанкроченных, ... ) при игре в шахматы столько же, сколько и пострадавших от конкуренции?
    Вы берете случай единичный и пытаетесь распространить на все случаи.
    А при конкуренции убийства, равно как и другие методы, превратились в систему.

  16. Вверх #56
    Посетитель Аватар для Altro
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    102
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Т.е. вы считаете, что пострадавших (убитых, взорванных, ограбленных, обанкроченных, ... ) при игре в шахматы столько же, сколько и пострадавших от конкуренции?
    Вы берете случай единичный и пытаетесь распространить на все случаи.
    А при конкуренции убийства, равно как и другие методы, превратились в систему.
    Нет, конечно, пострадавших от шахмат меньше. (но есть?!). Видите, Вы, когда Вас интересует, обсуждаете доли, проценты. А когда не интересует, спрашиваете о том, какой процент я считаю нормой. Не корректно, не правда ли?

    Относительно единичных случаев, Вы их вынесли В затравку темы, а потом подтвердили, что сейчас это не актуально. Актуальными стали "рейдеры, силовики...".

    Убийства были и при социализме (без экономической конкуренции), т.е. можно спросить: "так ли безобиден социализм?".

  17. Вверх #57
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Altro Посмотреть сообщение
    Нет, конечно, пострадавших от шахмат меньше. (но есть?!). Видите, Вы, когда Вас интересует, обсуждаете доли, проценты. А когда не интересует, спрашиваете о том, какой процент я считаю нормой. Не корректно, не правда ли?

    Относительно единичных случаев, Вы их вынесли В затравку темы, а потом подтвердили, что сейчас это не актуально. Актуальными стали "рейдеры, силовики...".

    Убийства были и при социализме (без экономической конкуренции), т.е. можно спросить: "так ли безобиден социализм?".
    Я прошу вас сравнить два разных явления, которые вы пытаетесь объединить по признаку пострадавших.
    А вы пытаетесь выяснить насколько велик процент убитых среди пострадавших одного явления. Не корректно, не правда ли?

    Убийства были уж не столь единичны. Были они из-за конкуренции. И изменение ситуации сегодня их не оправдывает. Использование силовиков в конкуренции - это норма?

    Убийства без экономической конкуренции есть и сейчас. Тема о другом.

  18. Вверх #58
    Посетитель Аватар для Altro
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    102
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Я прошу вас сравнить два разных явления, которые вы пытаетесь объединить по признаку пострадавших.
    А вы пытаетесь выяснить насколько велик процент убитых среди пострадавших одного явления. Не корректно, не правда ли?

    Убийства были уж не столь единичны. Были они из-за конкуренции. И изменение ситуации сегодня их не оправдывает. Использование силовиков в конкуренции - это норма?

    Убийства без экономической конкуренции есть и сейчас. Тема о другом.
    Тема была о массовых убийствах, под влиянием конкуренции.

    Массовость определяется как высокая доля определённого результата в общем количестве всех результатов.

    Я соглашаюсь (и соглашался изначально, как Вы должно быть помните), что убийства могут иметь место под влиянием конкуренции (при использовании ножей, при браке, при игре в шахматы) но они не являются массовым (закономерным) исходом при конкуренции (браке, игре в шахматы, использовании ножа)

  19. Вверх #59
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Altro Посмотреть сообщение
    Тема была о массовых убийствах, под влиянием конкуренции.

    Массовость определяется как высокая доля определённого результата в общем количестве всех результатов.

    Я соглашаюсь (и соглашался изначально, как Вы должно быть помните), что убийства могут иметь место под влиянием конкуренции (при использовании ножей, при браке, при игре в шахматы) но они не являются массовым (закономерным) исходом при конкуренции (браке, игре в шахматы, использовании ножа)
    Не играйте словами и не сравнивайте несравнимое. Массовость убийств вы пытаетесь соотнести к числу конкуренции и тем самым оправдать конкуренциюиз-за якобы незначительной доли происходящего.
    Массовость убийств из-за конкуренции нужно сравнивать с общим числом убийств.
    Вы считаете случаи убийств из-за конкуренции единичными?

  20. Вверх #60
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,073
    Репутация
    706
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Не играйте словами и не сравнивайте несравнимое. Массовость убийств вы пытаетесь соотнести к числу конкуренции и тем самым оправдать конкуренциюиз-за якобы незначительной доли происходящего.
    Массовость убийств из-за конкуренции нужно сравнивать с общим числом убийств.
    Вы считаете случаи убийств из-за конкуренции единичными?
    Массовость - это сколько в цифрах?У вас есть данные о смертности среди бизнесменов,напрямую связанной с их родом деятельности?И как эти данные соотносятся ,скажем ,со смертностью в ДТП(имеется ввиду "массовость"(несколько некорректный термин).)
    Раша тумбай


Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения