Украина церковная

[Скептик]

Вы понимаете, что тем самым оскорбляете сотни людей, которые действительно ратуют за веру?

То есть я оскорбил людей, заявив, что их "пастыри" вступают в Паритю Регионов, агитируют за нее и баллотируются от нее?
А во что люди верят? В Бога, или в священников-регионалов? Может Иисус тоже партийным был?
Что я сказал неправильно?
- они баллотируются от "денежных мешков"? Вроде да. А может Партия Регионов - это нищие, бедные и голодные?
- это нормально?
- Партия Регионов ("денежные мешки") не использует православие в качестве своего продвижения во власть? Используют. Может там все святые? Страшно подумать - кого мы оскорбляем - милейших людей!
- Духовники им не поддакивают? Своими же руками продвигают их...

Кого я оскорбил? Тех, кто веритв непогрешимость партии, а не Бога?

Я задал вам вопрос: считаете ли вы, что с МОРАЛЬНОЙ и ДУХОВНОЙ точки зрения Агафангел и Серафима поступили неправильно?
А вы мне не отвечаете, но говорите о каких-то оскорблениях сотен людей.

[Вадим К]

В этом как-то оказались замешаными Агафангел с Серафимой?

А им надо было дождаться когда это уже их коснёться и после только реагировать? Вы по такому же алгоритму действуете или всёже на шаг вперёд смотрите?

[Скептик]

А им надо было дождаться когда это уже их коснёться и после только реагировать? Вы по такому же алгоритму действуете или всёже на шаг вперёд смотрите?

Еще у вас спрошу: они в кого больше верят - в партию или в Бога?

[Вадим К]

...

Они верят в то, что их защитит Бог? Или в то, что их защитит партия? Я же говорю - давайте сразу пулеметы устанавливать и косить всех приходящих - чтобы не дай боже не захватили святыню!
...

Молодой человек, если бы в своё время монахи не умели владеть оружием, Вас лично, может даже и не было бы в рамках нынешней реальности.

[Тугрик]

То есть я оскорбил людей, заявив, что их "пастыри" вступают в Паритю Регионов, агитируют за нее и баллотируются от нее?

Нет, вот этим:

"развитие канонического православия" - не более чем спекулятивный лозунг в руках у партийных денежных мешков, которым поддакивают "духовные лица"

Я задал вам вопрос: считаете ли вы, что с МОРАЛЬНОЙ и ДУХОВНОЙ точки зрения Агафангел и Серафима поступили неправильно?

Само по себе вступление в партию - нет, не считаю. Если будут факты, что они идут поперек веры в угоду партийным интересам, а не идут в политику, чтобы защищать интересы верующих - тогда обсудим.

[Jazzy Jeff]

А если они начнут горланить песни и пьянтвовать в барах? Или закатывать пиршества во время поста на глазах у нищих поедая мясо? Тоже ведь имеют право! Ничего ведь плохого...

Еще раз повторюсь что в семье не без урода.Они за это понесут заслуженное наказание.Вы что в церковь идете исключительно для того чтобы оценить моральные качества архиерея?Есть абсолютное множество и порядочных людей(почему про них молчок?),а досадные исключения бывают везде.

Они верят в то, что их защитит Бог? Или в то, что их защитит партия? Я же говорю - давайте сразу пулеметы устанавливать и косить всех приходящих - чтобы не дай боже не захватили святыню!

Это по меньшей мере наивно.В Киеве мужик прыгнул в клетку со львом с криком:"Если есть Бог то он меня защитит!"После чего был разодран на куски.Из этого можно сделать вывод что Бога нет?

Вы хоть читали, что я вам ответил? Я что, сказал, что они не имели права?
Еще раз - с моральной точки зрения этично ли священнослужителям идти в политику? Или для вас тоже политика и церковь неотделимы?

Для меня политика не должна вмешиваться в церковные дела и наоборот.Это было бы идеально.

[biafra]

Вообще-то, по Православным Канонам, все обряды, совершённые "раскольниками", (особенно Таинства) не имеют силы, а если проведены людьми "под анафемой", то и к греху тяжкому приравниваются. К сожалению, людям не объясняют такого рода положение вещей. Гордыня, и политиканство в церковной жизни Украины явно берут верх. "Незалежнiй Украiнi - незалежну Церкву!". И за этим лозунгом теряется, собственно, религия...

[Вадим К]

...
Еще раз - с моральной точки зрения этично ли священнослужителям идти в политику? Или для вас тоже политика и церковь неотделимы?

Опять же... Политика - такое же оружие как и дубина. Просто сфера применения разная. А оружие использовать в православии во время войны за веру использовать разрешается. И даже благославяются воины духовного сана. Вы может не в курсе? Так может не спорили бы?

[Вадим К]

....

Я задал вам вопрос: считаете ли вы, что с МОРАЛЬНОЙ и ДУХОВНОЙ точки зрения Агафангел и Серафима поступили неправильно?
А вы мне не отвечаете, но говорите о каких-то оскорблениях сотен людей.

Знаете, верхнюю часть поста я "не замечу"...
А на это отвечу. Они поступили с обеих этих точек зрения - верно. Просто Вам не понятна их логика, а главное мораль и духовность.
Наверное у Вас они выше...

[Jazzy Jeff]

Священник должен быть примером для своей паствы. И что, теперь монополия на "примерность" принадлежит Партии Регионов.

Почему Партии Регионов?Вот еще.
http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=23253

[Вадим К]

Еще у вас спрошу: они в кого больше верят - в партию или в Бога?

Дать точный ответ я не в силах. Я – не они. Но я могу Вам объяснить точку зрения православной церкви.
Один из постулатов православного христианства говорит о том, что главная цель существования человека – спасение души. Свобода воли обеспечивает человеку возможность исполнения этой цели. Более того выбор – является обязательным условием возможного спасения.
Таким образом, в рамках православия Ваш вопрос – бессмыслен. Поскольку Вера в Бога обязывает их делать выбор в мирских делах для спасения своей души. О какой «вере в партию» вы говорите? О вере в «инструмент»? Вы в своём уме?

[Скептик]

Молодой человек, если бы в своё время монахи не умели владеть оружием, Вас лично, может даже и не было бы в рамках нынешней реальности.

Решили "надавить на возраст"?)) Это примитивный приемчик...
Может вы еще и костры инквизиции в комплексе с пыточным изгнанием бесов оправдаете?
А я всерьез думал, что Иисус неодобрял насилие, а уж тем более - не оправдывал...

Нет, вот этим:
Само по себе вступление в партию - нет, не считаю. Если будут факты, что они идут поперек веры в угоду партийным интересам, а не идут в политику, чтобы защищать интересы верующих - тогда обсудим.

Я вам же уже по пунктам расписал.
Факты никогда не будут идти поперек веры, потому что веру попросту приспособят. Кстати, а вы слыхали о "Не сотвори себе кумира"?

[Тугрик]

Кстати, а вы слыхали о "Не сотвори себе кумира"?

Разумеется. А что, есть противоречия?

[Скептик]

Еще раз повторюсь что в семье не без урода.Они за это понесут заслуженное наказание.Вы что в церковь идете исключительно для того чтобы оценить моральные качества архиерея?Есть абсолютное множество и порядочных людей(почему про них молчок?),а досадные исключения бывают везде..

Еще раз повторю - а что если уроды во главе стоят?
Если я иду в церковь, я хочу видеть получить от нее пример благочестия, а агитацию за ПР, что уже имело место. Нифига себе досадное исключение - в таких массовых масштабах агитировать...

Это по меньшей мере наивно.В Киеве мужик прыгнул в клетку со львом с криком:"Если есть Бог то он меня защитит!"После чего был разодран на куски.Из этого можно сделать вывод что Бога нет? .

Больше вас скажу - в начале нашей эры многие жили по принципу: "Делай что хочешь - грех тебе уже простили".
"Не искушай Господа своего" - слышали о такой поговорке? так вот мужик в Киеве искушал. А Агафангел с Серафимой, не дожидаясь божеской милости, решили попросить помощи у партии. Видимо они в партию действительно верят больше, чем в Бога

Для меня политика не должна вмешиваться в церковные дела и наоборот.Это было бы идеально.

так чего же вмешивается? Включая, кстати, и Партию Регионов.

[Jazzy Jeff]

Может вы еще и костры инквизиции в комплексе с пыточным изгнанием бесов оправдаете?

Что в православии такое было?

[Скептик]

Разумеется. А что, есть противоречия?

Конечно есть. Партия - это крупные бизнесмены, которые идут во властть защищать свои интересы (сейчас - практически все партии). Церковь учит не быть честолюбивым, раздавать свое богатство. такими же должны быть священники. Это не противоречие?

[biafra]

Скептик, как всё же расценить, что примерно 30% прихожан, не в "традиции", особенно в отправлении "Таинств" - крещения, венчания, исповеди? И всё благодаря стараниям Филарета, Кравчука, и "примкнувшего к ним" Ющенко, Виктора Андреевича?

[Скептик]

Знаете, верхнюю часть поста я "не замечу"...
А на это отвечу. Они поступили с обеих этих точек зрения - верно. Просто Вам не понятна их логика, а главное мораль и духовность.
Наверное у Вас они выше...

Отличный ответ. Я тут парюсь, рассказывая о христианских принципах, нахожу противоречия, а вы просто говорите: "Они правы, они выше, вам просто не понятно". Великолепно!
Просьба, не говорите больше о зомбировании и здравом смысле - будет странно смотреться.

Опять же... Политика - такое же оружие как и дубина. Просто сфера применения разная. А оружие использовать в православии во время войны за веру использовать разрешается. И даже благославяются воины духовного сана. Вы может не в курсе? Так может не спорили бы?

Духовники с дубинами, говорите?
Благословление оружия - это тоже выдумка священников. Или Иисус благословлял насилие?

[Скептик]

Дать точный ответ я не в силах. Я – не они. Но я могу Вам объяснить точку зрения православной церкви.
Один из постулатов православного христианства говорит о том, что главная цель существования человека – спасение души. Свобода воли обеспечивает человеку возможность исполнения этой цели. Более того выбор – является обязательным условием возможного спасения.
Таким образом, в рамках православия Ваш вопрос – бессмыслен. Поскольку Вера в Бога обязывает их делать выбор в мирских делах для спасения своей души. О какой «вере в партию» вы говорите? О вере в «инструмент»? Вы в своём уме?

Значит такми образом можно оправдать вообще все: убийства, грабежи, насилие. Все это - "инструмент" и в него верить нельзя. Все это - на благо. А вы против?

[Скептик]

Скептик, как всё же расценить, что примерно 30% прихожан, не в "традиции", особенно в отправлении "Таинств" - крещения, венчания, исповеди? И всё благодаря стараниям Филарета, Кравчука, и "примкнувшего к ним" Ющенко, Виктора Андреевича?

Благодаря политике в общем. И дело не толкьо в Филарете, как вы успели заметить...