Чем магия отличается от науки?

[Каммерер]

Между источником сигнала и воспринимателем...с "магической" точки зрения, манипуляции с сигналом, влияют на сам источник, так как обе системы находятся в резонансных отношениях...То есть, восприятие не пассивно-реагирующее, а активно взаимодействующее . Насчет...положительная или отрицательная...не знаю...это что-то из области электронных устройств.

Дело в том , что обратная связь неотъелемый элемент любой системы слежения -управления , неважно будь то техника или живые организмы. Норберт Винер ( основоположник кибернетики ) назвал свою работу " Наука об управления в технике и живых организмах " ( или что то близко к этому ). Система может адекватно работать только в случае отрицательной обратной связи(т.е. система старается уменьшить входной раздражитель) , если обратная связь положительная то система не реагирует на внешние раздражители , а сама их создает( генерирует).
Как я Вас понял, Вы утверждаете что отражение в зеркале ( зеркало это наше сознание отражающее точно или неточно окружающую реальность) влияет на сам отражающийся объект ( т.е. на предмет который мы видим , слышим, обоняем и т.д.) ? Но в этом случае мы имеем дело с положительной обраьной связью т.е. такая система не может адекватно реагировать на окружающую действительность т.е. она будет самовозбуждаться ( сойдет с ума, в случае человека это неадекватное поведение - шизофрения, глюки и т.д. )

[Каммерер]

Что то уклонились в сторону спец. рассуждений не хватает только уравнения начать писать. Но все таки поясню , что я хотел сказать . Зеркало отражает реальность - отражение влияет на отражаемый предмет - тот в свою очередь меняется - вызывая изменение отражения -изменение отражения опять вызывает изменение предмета -и так до бесконечности - это и есть неустойчивая - генерирующая система (полож. обр. связь). Мы ничего не можем сказать о реальном объекте т.к. он не фиксируется(не существует).

[Каммерер]

Случай отрицательной обратной связи. Отражение в зеркале никак не влияет на сам отражающийся объект, а лишь стремится уменьшить его воздействие на зеркало. В этом случае будем иметь дело с более или менее адекватным отражением реального объекта, т.к. сам он от нас не зависит.
Из всего выше сказанного вытекает вывод - сознание не может влиять на реальный объект т.к. в этом случае объект становится плодом самого сознания ( воображения , галюцинацией) и наоборот если объект реально существует он независим от сознания , смешанные формы невозможны.

[lalalyla]

Случай отрицательной обратной связи. Отражение в зеркале никак не влияет на сам отражающийся объект, а лишь стремится уменьшить его воздействие на зеркало. В этом случае будем иметь дело с более или менее адекватным отражением реального объекта, т.к. сам он от нас не зависит.
Из всего выше сказанного вытекает вывод - сознание не может влиять на реальный объект т.к. в этом случае объект становится плодом самого сознания ( воображения , галюцинацией) и наоборот если объект реально существует он независим от сознания , смешанные формы невозможны.

А какое отношение наличие или отсутствие обратной связи имеет к самому явлению? Если человек с его возможностями, в том числе и с помощью научных методов, не в состоянии это явление отследить (я даже не говорю о том, чтобы его объяснить), не значит, что явление не существует. О том, что наблюдатель влияет на объект наблюдения уже есть эти самые научные свидетельства. И это тоже ничего не доказывает и ничего не отрицает.

[Zabav@]

Случай отрицательной обратной связи. Отражение в зеркале никак не влияет на сам отражающийся объект, а лишь стремится уменьшить его воздействие на зеркало. В этом случае будем иметь дело с более или менее адекватным отражением реального объекта, т.к. сам он от нас не зависит.
Из всего выше сказанного вытекает вывод - сознание не может влиять на реальный объект т.к. в этом случае объект становится плодом самого сознания ( воображения , галюцинацией) и наоборот если объект реально существует он независим от сознания , смешанные формы невозможны.

сознание не может, а подсознание может) есть такое понятие, как Сила мыслеформы) Вербальная магия одна из самых сильных. Словом можно как целить, так и убить.

[Zabav@]

Случай отрицательной обратной связи. Отражение в зеркале никак не влияет на сам отражающийся объект, а лишь стремится уменьшить его воздействие на зеркало. В этом случае будем иметь дело с более или менее адекватным отражением реального объекта, т.к. сам он от нас не зависит.
Из всего выше сказанного вытекает вывод - сознание не может влиять на реальный объект т.к. в этом случае объект становится плодом самого сознания ( воображения , галюцинацией) и наоборот если объект реально существует он независим от сознания , смешанные формы невозможны.

опять неувязочка) а зеркала Козырева?))
Согласно козыревской теории, внутри зеркального помещения изменялась плотность времени, возможно, это и влияло на обострение сверхчувственного восприятия. Люди, просидевшие внутри камеры в течение нескольких часов, начинали ощущать себя участниками давно минувших исторических событий, прямо перед ними словно на киноэкране разворачивались знакомые из учебников и совсем незнакомые действия и персонажи. Механизм взаимодействия зеркал, времени и человеческого сознания только-только изучается, до сих пор невозможно сказать, переносятся ли испытуемые в реальные события прошлого или отблеск этих событий (хрономираж) переносится к нам в настоящее (подобно старой кинохронике)...

[TAROT]

А почему магию отделяют от науки? Только потому, что ее (магии) законы неизвестны ( или известны немногим)? Наука постоянно открывает и провозглашает научными многие новые законы природы, которые магии были известны всегда. Слово открываетздесь ключевое. То- есть наука ввергается в закрытую ранее для нее область, что-то оттуда вытаскивает и объявляет научным то, что магии было известно всегда. Образно говоря, магия это океан непознанного, а наука - это рыбак с удочкой, который радуется каждой извлеченной рыбке

[Voland]

Что то уклонились в сторону спец. рассуждений не хватает только уравнения начать писать. Но все таки поясню , что я хотел сказать . Зеркало отражает реальность - отражение влияет на отражаемый предмет - тот в свою очередь меняется - вызывая изменение отражения -изменение отражения опять вызывает изменение предмета -и так до бесконечности - это и есть неустойчивая - генерирующая система (полож. обр. связь). Мы ничего не можем сказать о реальном объекте т.к. он не фиксируется(не существует).

Это случай женский )))) У мужчин здесь, между входом и выходом стоит сопротивление
Кстати можно было бы описать попроще - микрофон, направленный в динамик, типичная ПОС
Я имел ввиду несколько иное, а именно - резонанс, и то что в квантовой механике называют "спутанностью" или "корелляцией".

[Voland]

сознание не может, а подсознание может) есть такое понятие, как Сила мыслеформы) Вербальная магия одна из самых сильных. Словом можно как целить, так и убить.

Подсознание - это вытесненная часть сознания, так что силой обладает все же сознание.

[Reflector]

А почему магию отделяют от науки? Только потому, что ее (магии) законы неизвестны ( или известны немногим)? Наука постоянно открывает и провозглашает научными многие новые законы природы, которые магии были известны всегда. Слово открываетздесь ключевое. То- есть наука ввергается в закрытую ранее для нее область, что-то оттуда вытаскивает и объявляет научным то, что магии было известно всегда. Образно говоря, магия это океан непознанного, а наука - это рыбак с удочкой, который радуется каждой извлеченной рыбке

Уверяю тебя, если бы ученые постоянно употребляли галлюциногенные грибочки Кастанеды, то они бы уже давно дали ответы на все вопросы

[Voland]

Уверяю тебя, если бы ученые постоянно употребляли галлюциногенные грибочки Кастанеды, то они бы уже давно дали ответы на все вопросы

Тимоти Лири ,Ричард Альперт(Рам Дасс),Станислав Гроф и Джон Лилли - как раз ученые
Но я тоже не сторонник галлюциногенов, существует много других способов остановить поток интерпретаций сознания, без вреда для здоровья

[Каммерер]

А какое отношение наличие или отсутствие обратной связи имеет к самому явлению? Если человек с его возможностями, в том числе и с помощью научных методов, не в состоянии это явление отследить (я даже не говорю о том, чтобы его объяснить), не значит, что явление не существует. О том, что наблюдатель влияет на объект наблюдения уже есть эти самые научные свидетельства. И это тоже ничего не доказывает и ничего не отрицает.

Имеется в виду следующее. Мы хотим сделать вывод о наблюдаемом объекте(явлении) , но впроцессе наблюдения влияем на объект (явление ) изменяя его, получается мы имеем дело с реальностью зависимой от нас (нашего сознания) и сделать объективных выводов о нем не можем т.к. постоянно изменяем его своими наблюдениями.

[Каммерер]

опять неувязочка) а зеркала Козырева?))
Согласно козыревской теории, внутри зеркального помещения изменялась плотность времени, возможно, это и влияло на обострение сверхчувственного восприятия. Люди, просидевшие внутри камеры в течение нескольких часов, начинали ощущать себя участниками давно минувших исторических событий, прямо перед ними словно на киноэкране разворачивались знакомые из учебников и совсем незнакомые действия и персонажи. Механизм взаимодействия зеркал, времени и человеческого сознания только-только изучается, до сих пор невозможно сказать, переносятся ли испытуемые в реальные события прошлого или отблеск этих событий (хрономираж) переносится к нам в настоящее (подобно старой кинохронике)...

С удовольствием читаю Ваши сообщения они всегда вносят свежий взгляд на тему.

[Каммерер]

А почему магию отделяют от науки? Только потому, что ее (магии) законы неизвестны ( или известны немногим)? Наука постоянно открывает и провозглашает научными многие новые законы природы, которые магии были известны всегда. Слово открываетздесь ключевое. То- есть наука ввергается в закрытую ранее для нее область, что-то оттуда вытаскивает и объявляет научным то, что магии было известно всегда. Образно говоря, магия это океан непознанного, а наука - это рыбак с удочкой, который радуется каждой извлеченной рыбке

Я как раз не отделяю , наоборот для многих наука та же магия( по степени понимания).

[lalalyla]

Имеется в виду следующее. Мы хотим сделать вывод о наблюдаемом объекте(явлении) , но впроцессе наблюдения влияем на объект (явление ) изменяя его, получается мы имеем дело с реальностью зависимой от нас (нашего сознания) и сделать объективных выводов о нем не можем т.к. постоянно изменяем его своими наблюдениями.

Конечно! Выводы статичны, а объект продолжает меняться, но может быть просто мы выбираем не ту форму для своих выводов, которая не учитывает этот фактор?

[Каммерер]

Это случай женский )))) У мужчин здесь, между входом и выходом стоит сопротивление
Кстати можно было бы описать попроще - микрофон, направленный в динамик, типичная ПОС
Я имел ввиду несколько иное, а именно - резонанс, и то что в квантовой механике называют "спутанностью" или "корелляцией".

Корреляция степень статистической взаимосвязи двух случайных процессов, т.е. прямую(точную) зависимость установить нельзя но можно по совокупности наблюдений сделать вывод о степени взаимосвязанности явлений. Как это понятие применяется здесь?

[Каммерер]

Конечно! Выводы статичны, а объект продолжает меняться, но может быть просто мы выбираем не ту форму для своих выводов, которая не учитывает этот фактор?

Дело не в том, что объект меняется, а в том что он меняется в зависимости от нас. Для другого наблюдателя он будет меняться по другому( зеркало с другой кривизной отразит его по своему ) т.е. мы имеем в данном случае не с объективной реальностью , а с ее субъективным восприятием(т.е. с нашим индивидуальным глюком).

[Voland]

Корреляция степень статистической взаимосвязи двух случайных процессов, т.е. прямую(точную) зависимость установить нельзя но можно по совокупности наблюдений сделать вывод о степени взаимосвязанности явлений. Как это понятие применяется здесь?

"Квантовая корелляция", или "спутанность" - уже реализована в технических устройствах.
Как это применяется здесь...Ну вот к примеру такое упражнение, для тех кто занимается "огненным цветком"...Двое договариваются между собой на определенное время, созваниваются, синхронизируют часы, и по очереди, находясь у себя дома - меняют свое состояние ... задача - правильно определить состояние...такой вот тренинг. Гадание здесь не причем, все делается с помощью резонанса, и чувственного ощущения...расстояние не играет никакой роли.

[Zabav@]

С удовольствием читаю Ваши сообщения они всегда вносят свежий взгляд на тему.

"Зри в корень" Козьма Прутков) понимаете, физику, математику,химию и т.п можно выучить, а к Магии можно только прикоснуться)...можно посвятить всю жизнь Магии (что чаще всего и происходит, поскольку магами, экстрасенсами, ведьмами рождаются) и не осилить даже малой части всех знаний... да и сокрыты истинные знания, они чаще всего недоступны для простых людей, а то, что доступно - субъективная точка зрения того, кто это написал.)

[Zabav@]

Подсознание - это вытесненная часть сознания, так что силой обладает все же сознание.

позвольте с Вами не согласиться) поговорите с кем-то из экстрасенсов (настоящих), вот они Вам многое могут поведать и о сознании, и о подсознании...)))))
маленькая подсказка, при использовании экстрасенсорных способностей сознание отодвигают в сторону) тоже самое при вхождении в трансовое состояние))