Кто виноват в неграмотности населения?

[Dema]

Немає пункта, який справді у всьому "винен" - це просто інтернет спіклування на швидку руку.

Де ти набираєш відповідь зі швидкістю 350 символів за хвилину
думаючи в першу чергу про ЗМІСТ, а не про форму.

Значит такая скорость больше, чем быстродействие мозга. А может скорость ввода текста подкорректировать?

[Чёрная моль]

Такое впечатление что Вы себя в 15 лет не помните

Почему не помню? Очень даже помню, мало того, мне есть с кем сравнивать - младшая сестра. Характеры, похожи, воспитывались одними родителями, а разница - на лице, так сказать.

[Seth@]

Значит, все-таки мой третий вариант. Живой пример - г-н Seth@, который не учился и не учится грамотно писать потому, что ему это не нужно в его профессиональной деятельности. Современный специалист - автомат для выполнения проф. обязанностей, а не личность....

Вы лицемер Вы учились точно также как и я и все остальные, без оглядки на "пионерские лозунги" о грамотной (мифической ) личности.
Только в отличии от Вас я не пытаюсь это скрыть

[Чёрная моль]

Немає пункта, який справді у всьому "винен" - це просто інтернет спіклування на швидку руку.

Де ти набираєш відповідь зі швидкістю 350 символів за хвилину
думаючи в першу чергу про ЗМІСТ, а не про форму.

При чем тут интернет, когда полно неграмотных людей в реале, которые в интернет то и не заходили вообще?!

[Pablo Escobar]

Меньше стали читать книг (я не о однодневных детективчиках), а о качественной литературе великих авторов.

Ось тут цілком погоджуся. А якщо навіть і читають, то рівень правопису в сучасних виданнях набагато нижчий, ніж в радянських. (Про зміст я взагалі мовчу)

[Тугрик]

Вы лицемер

Спасибо за "комплимент".

Вы учились точно также как и я и все остальные, без оглядки на "пионерские лозунги" о грамотной (мифической ) личности.

Да, без оглядки на пионерские лозунги. И никогда не говорил обратного. Просто так уж вышло, что мне хотелось и хочется по сей день уметь грамотно писать и говорить. И стыдно, когда я совершаю ошибки, и мне на них указывают. А вам?

К слову, мне хотелось бы оспорить ваш тезис о мифичности грамотной личности.

[Фэй]

Уважаемый, Тугрик!
Мне несколько непонятна идея темы. Вы собираетесь обсуждать неграмотность населения в смысле использования русского письменного?
Или вас интересует общий уровень преподавания предметов в школе?
Ведь безграмотность может быть в любой сфере деятельности человека - начиная от перехода улицы на красный свет и кончая отсутствием фундаментальных знаний по ядерной физике, например..

Если вас интересует молодое поколение, насколько оно образовано по отношению к тем, кто получал образование при Союзе? То это вопрос довольно сложный..
Прежде, образование, хоть и было заполитизировано выше меры, но знания в размере средней школы давало отменное, и кто хотел, тот брал.. То же про институты..

Сейчас у нас в России произошло расслоение образования. Существуют обычные школы, лицеи, гимназии и частные школы.. Уровень преподавания разный, соответственно и уровень грамотности и безграмотности тоже.

Украина, внедряя обучение на украинском, к этому фактору расслоения добавляет еще один - часть школьников получает образование на не родном языке. Этот фактор влияет на потерю большого количества талантов.
Заставляя маленького человечка получать знания по биологии, физике.. истории, литературе и т д на не родном языке - взрослые в некоторой степени отбивают у него желание учится вообще..((
Все знают, как сложно в первых классах входить в режим учебы даже на родном, здесь с предметами бы разобраться, а когда добавляется фактор языка, задача для ребенка увеличивается.. Поэтому не все осиливают такой режим обучения, отсюда безграмотность..
Да и заполитизированность уроков истории и литературы в школах Украины выше меры, судя по постам на форуме..

[Тугрик]

Вы собираетесь обсуждать неграмотность населения в смысле использования русского письменного?

Ну, скажем так, в первую очередь. И русского устного, хочу добавить.

Ведь безграмотность может быть в любой сфере деятельности человека - начиная от перехода улицы на красный свет и кончая отсутствием фундаментальных знаний по ядерной физике, например..

Это тоже. Только ядерную физику вы зря туда. Это специальные знания, узкотехнические.
А мои мотивы... Я не всегда их имею... Просто вот резанула сегодня по глазам очередная грамматическая ошибка на уровне 5го класса, чаша терпения переполнилась и захотелось спросить, почему так.
Вы знаете, что 20% американцев не в состоянии прочесть свой собственный аттестат школьный? Так вот, мне бы у нас такого бы не хотелось...

[Seth@]

Прежде, образование, хоть и было заполитизировано выше меры, но знания в размере средней школы давало отменное, и кто хотел, тот брал.. То же про институты..

Если Вам дали образование - это не значит что Вы его получили
Поговорка советских времен.

[Seth@]

Да, без оглядки на пионерские лозунги. И никогда не говорил обратного. Просто так уж вышло, что мне хотелось и хочется по сей день уметь грамотно писать и говорить. И стыдно, когда я совершаю ошибки, и мне на них указывают. А вам?

К слову, мне хотелось бы оспорить ваш тезис о мифичности грамотной личности.

Мне уже нет
Ну так оспаривайте

[Фэй]

Ну, скажем так, в первую очередь. И русского устного, хочу добавить.

Это тоже. Только ядерную физику вы зря туда. Это специальные знания, узкотехнические.
А мои мотивы... Я не всегда их имею... Просто вот резанула сегодня по глазам очередная грамматическая ошибка на уровне 5го класса, чаша терпения переполнилась и захотелось спросить, почему так.
Вы знаете, что 20% американцев не в состоянии прочесть свой собственный аттестат школьный? Так вот, мне бы у нас такого бы не хотелось...

Тогда надо вести речь об общем уровне образованности общества.
Чем он выше, тем меньше встречается индивидуумов, которые неграмотно пишут и тем выше экономика государства.
Одно на другое очень сильно влияет.. И если власти государства заинтересованы в развитии своей страны, они поднимают уровень образования.. Если не очень, то набивают свои карманы и уходят..

[Фэй]

Если Вам дали образование - это не значит что Вы его получили
Поговорка советских времен.

Ну это было во все времена и во всех государствах))
Все мы ходили в одни и те же школы...
Но кто-то сейчас имеет свои фирмы, а кто-то моет парадные или сидит на нарах ..((

Человеческая безграмотность - это не только собственное желание или нежелание получать знания , много факторов влияют... Семья, ближайшее окружение.. Уровень развития общества, законы, политика властей... много чего...

[Seth@]

Ну это было во все времена и во всех государствах))
Все мы ходили в одни и те же школы...
Но кто-то сейчас имеет свои фирмы, а кто-то моет парадные или сидит на нарах ..((

Человеческая безграмотность - это не только собственное желание или нежелание получать знания , много факторов влияют... Уровень развития общества, законы, политика властей... много чего...

Ну, знание сленга помогает выжить гораздо больше чем "правильнописание"

[Тугрик]

Мне уже нет

Вот в этом-то и проблема. В современном обществе быть безграмотным - не стыдно. В особенности если можно все спихнуть на коммунистическое наследие.

Ну так оспаривайте

Мне кажется, что можно быть одновременно грамотным человеком - и специалистом своего дела.

Тогда надо вести речь об общем уровне образованности общества.
Чем он выше, тем меньше встречается индивидуумов, которые неграмотно пишут

Согласен.

и тем выше экономика государства.
Одно на другое очень сильно влияет..

Не согласен. Пример - США.

И если власти государства заинтересованы в развитии своей страны, они поднимают уровень образования.. Если не очень, то набивают свои карманы и уходят..

Увы, высокая грамотность населения и экономическое благосостояние - вещи не связанные... Это порок не властей, а системы. Капиталлизму не нужны образованные люди, нужны технически грамотные профессионалы...И вот вам доказательствоо:

Ну, знание сленга помогает выжить гораздо больше чем "правильнописание"

[Чёрная моль]

Ну, знание сленга помогает выжить гораздо больше чем "правильнописание"

На нарах?

[Фэй]

Ну, знание сленга помогает выжить гораздо больше чем "правильнописание"

Ну это смотря в какой среде вы обитаете.. Если среди уголовников - то да)
Если в обычном человеческом обществе, то вас и без слэнга никто не обидит..))

[Sanitar]

Тяжкое наследие советского образования
Кроме тех кто собирался поступать на РГФ университета русский и украинский в школе никто не учил.

Не согласен. Cам выпускник РГФ, но у нас в школе преподавание было на довольно высоком уровне, хотя школа была обычная, средняя. И никаких проблем с грамотностью у моих бывших одноклассников до сих пор не возникало.

А оболтусов, которым ничего не надо - во все времена предостаточно. Так причём здесь система образования? Преподаватели дают, а вот возьмёте ли вы - это уже индивидуальный вопрос.

[Фэй]

Не согласен. Cам выпускник РГФ, но у нас в школе преподавание было на довольно высоком уровне, хотя школа была обычная, средняя. И никаких проблем с грамотностью у моих бывших одноклассников до сих пор не возникало.

А оболтусов, которым ничего не надо - во все времена предостаточно. Так причём здесь система образования? Преподаватели дают, а вот возьмёте ли вы - это уже индивидуальный вопрос.

Очень даже при чем!
Сравните уровень образования тогда и теперь.. Тех прежних учителей и сегодняшних...(( Сейчас - это как повезет..

[Seth@]

На нарах?

Почему сразу на нарах ? Во дворе , на улице. Сленг - система определения свой-чужой.

[Виктор Цюрих]

Честно говоря, не думаю. С точки зрения письменной грамотности читать детективчики или Достоевского - нету разницы, буковки одни и те же.
Может просто в том дело, что вообще меньше читают, в принципе?

Да,именно меньше читают "в принципе"! Все заменил интернет,аська,форумы,ночные клубы! У молодежи просто нет времени на книгу. Ну и еще по поводу грамотности-тот,кто хочет выучить язык и его письменность,тот выучит. Кто считает,что проживет и без него-тот не выучит и будет пользоваться компьютерными словарями и функцией "проверка орфографии"