Документы и факты о Голодоморе, как геноциде

[Seged]

ЗЫ. А что ВЫ скажете о таких документах?Геноцид?

Откуда это?

Вот интересно, а КАКОЙ ДОКУМЕНТ может служить доказательством геноцида или его отсутствия, что он должен содержать?
Понятно, что ПРЯМЫХ распоряжений, типа https://forumodua.com/showpost.php?p=2563089&postcount=12 уже не найти...

А письма:
https://forumodua.com/showpost.php?p=2559761&postcount=9
Можно их считать доказательствами?

Если ДА, то почему? Если НЕТ, то почему?

Какой источник можно считать достоверным? Я кажется уже повторяюсь... но ответа-то я так и не получил.

[Seged]

Ну что, делаем вывод, что если народ украинский, то у него постоянно и голодомор и геноцид?
Разве такой вывод не напрашивается из тем про "голодомор и геноцид"?

Вот еще какой вопрос у меня возник по ходу чтения всех этих яростных словесных баталий:

Какую практическую выгоду преследуют обе стороны споров?

1. Чем Украине выгодно признание Голодомора геноцидом?

2. Чем России грозит признание Голодомора геноцидом?

Юридически и финансово.

[Фэй]

Откуда это?

Вот интересно, а КАКОЙ ДОКУМЕНТ может служить доказательством геноцида или его отсутствия, что он должен содержать?
Понятно, что ПРЯМЫХ распоряжений, типа https://forumodua.com/showpost.php?p=2563089&postcount=12 уже не найти...

А письма:
https://forumodua.com/showpost.php?p=2559761&postcount=9
Можно их считать доказательствами?

Если ДА, то почему? Если НЕТ, то почему?

Какой источник можно считать достоверным? Я кажется уже повторяюсь... но ответа-то я так и не получил.

Доказательством может служить только национальность людей погибших от голода в 30-33 годах.
Если это были исключительно украинцы - то да, это геноцид!
Доказательством может служить район локализации голодомора .
Если это была исключительно территория Украины - то да, это геноцид!

Вы можете привести такие документальные доказательства?

[Фэй]

Вот еще какой вопрос у меня возник по ходу чтения всех этих яростных словесных баталий:

Какую практическую выгоду преследуют обе стороны споров?

1. Чем Украине выгодно признание Голодомора геноцидом?

2. Чем России грозит признание Голодомора геноцидом?

Юридически и финансово.

На первый вопрос.
Теперешнему правительству нужно в НАТО, значит нужен потенциальный враг ввиде России, значит для этого все средства хороши..

На второй вопрос.
Ничем не грозит, потому что Россия без труда, на основе документов докажет кому угодно, какие области СССР пострадали от голода 30-33 годов.

[Seged]

На второй вопрос.
Ничем не грозит, потому что Россия без труда, на основе документов докажет кому угодно, какие области СССР пострадали от голода 30-33 годов.

А в случае, если теза "Голодомор - геноцид" будет доказана?

[Фэй]

А в случае, если это будет доказано?

Странный вопрос..
Докажите сначала, и уже на основании ваших доказательств можно двигаться дальше.

[Ur]

Вот еще какой вопрос у меня возник по ходу чтения всех этих яростных словесных баталий:

Какую практическую выгоду преследуют обе стороны споров?

1. Чем Украине выгодно признание Голодомора геноцидом?

2. Чем России грозит признание Голодомора геноцидом?

Юридически и финансово.

От лая моськи на слона выгоды никакой, кроме баснописцев и издателей...

А, есть ещё выгода...США выгодно снижение прибыли меж племенами сиу и команчей, тогда можно дешевле купить земли для фортов, а потом под предлогом защиты собственности - убить и сиу и команчей.

Что-то в этом роде...

П.С. Да, кстати...Что первая, что вторая революции - сплошь "окраинцы" и евреи, русских в органах власти было лишь несколько, и даже Ульянов по кличке Ленин на самом деле был Бланком...Более того, все эти Троцкие, Урицкие, Дыбенко - были как раз из окраинских степей...

Будем предьявлять окраинцам обвинение в геноциде имущих сословий в РосИмперии? Документики-то о "красном терроре" есть, и о нацсоставе захвативших власть-тоже, а гордых расстрелов задокументировано "ого-го"...

[george23]

От лая моськи на слона выгоды никакой, кроме баснописцев и издателей...

А, есть ещё выгода...США выгодно снижение прибыли меж племенами сиу и команчей, тогда можно дешевле купить земли для фортов, а потом под предлогом защиты собственности - убить и сиу и команчей.

Что-то в этом роде...

П.С. Да, кстати...Что первая, что вторая революции - сплошь "окраинцы" и евреи, русских в органах власти было лишь несколько, и даже Ульянов по кличке Ленин на самом деле был Бланком...Более того, все эти Троцкие, Урицкие, Дыбенко - были как раз из окраинских степей...

Будем предьявлять окраинцам обвинение в геноциде имущих сословий в РосИмперии? Документики-то о "красном терроре" есть, и о нацсоставе захвативших власть-тоже, а гордых расстрелов задокументировано "ого-го"...

революцію зробили українці??? діагноз-у вас гарячка...

[Seged]

Странный вопрос..
Докажите сначала, и уже на основании ваших доказательств можно двигаться дальше.

И все-таки вопрос остается... А если будет доказано, тогда чем это грозит России? Ну вот не верю я, что тысячи приверженцев "Российской Украины" просто так тратят свое личное время на "абсолютно безнадежные" споры!

От лая моськи на слона выгоды никакой, кроме баснописцев и издателей...
А, есть ещё выгода...США выгодно снижение прибыли меж племенами сиу и команчей, тогда можно дешевле купить земли для фортов, а потом под предлогом защиты собственности - убить и сиу и команчей.

А России?

[Фэй]

И все-таки вопрос остается... А если будет доказано, тогда чем это грозит России? Ну вот не верю я, что тысячи приверженцев "Российской Украины" просто так тратят свое личное время на "абсолютно безнадежные" споры!


А России?

Нет никаких вопросов.
Потому что доказательств не существует.
Это все рано, что доказывать с пеной у рта, что в этом году на Марсе случился неурожай яблок.
Вы сначала докажите, что там вообще жизнь есть..

[george23]

ну які вам докази потрібні? ви спершу докажіть що цього не було, щоб я повірив у ... а потім поговоримо

[Ur]

революцію зробили українці??? діагноз-у вас гарячка...

На таможенной площади стоит памятник Вакуленчуку. Он вместе с Тимошенко подняли бунт на броненосце Потёмкин, который двинул на обстрел Одессы и успешно обстрелял. Это большевики и называли "первой русской революцией 1905 года". В фильме Эйзенштейна "броненосец Потёмкин" видно, как солдаты расстреливали толпу, которая была уже готова громить и сметать "эксплуататоров как класс".

Итак, вождями первой русской революции оказались - украинцы. Лень им было воевать с Японией, предпочли революцию.


Состав революционного Петросовета в 1917 до большевиков:

Персоналии: Гоц М.Р. Гурвич Ф.И. Керенский А.Ф. Церетели И.Г. Чернов В.М. Чхеидзе Н.С.

Прям "майдан" какой-то, три еврея, два грузина и один русский...

Состав Петросовета после октябрьского переворота:

Дыбенко, Крыленко, Антонов-Овсеенко, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Джугашвили, Ульянов.

Итак, два с половиной украинца, три с половиной еврея, грузин, пол-русского.

А учитывая, что в РосИмперии евреи жили на Украине в "черте оседлости", то как нынешних Червоненко, Гурвица и прочих Кучуков-Ворохаевых, их смело можно называть как они себя сами - украинцами.

П.С. Получи за "диагноз" в репу, дохтур... даже не хвилософии.

[george23]

П.С. Получи за "диагноз" в репу, дохтур... даже не хвилософии.

а вихованість...як у проффффесссора... жалко іти треба, не можу поговорити. я скоро повернусь, пациент.

[Ur]

И все-таки вопрос остается... А если будет доказано, тогда чем это грозит России? Ну вот не верю я, что тысячи приверженцев "Российской Украины" просто так тратят свое личное время на "абсолютно безнадежные" споры!

А России?

России вообще офигительно выгоден бывший сержант осназа погранвойск КГБ Ющенко...

Гарнизонов держать не нужно, дотировать пограничные районы не нужно, за газ и нефть полновесную цену взымать можно, а удешевление страны и разорение украинцев приводит лишь к укреплению русских и возможности к скупке родных земель задёшево без войсковых затрат.

Ющ гениально работает на Кремль в исторической перспективе, заодно марая всё, что начинается с букв "укра..." на тысячелетия вперёд...

Подумать только, какие тонкие комбинации проворачивает...Смотри...

Вроде бы диоксиновая физия, не способная уберечь даже своё лицо и ранее разорившая банк "Украина" - избирается лидером украинской нации...От чего нация ощущает медленно и верно свою сущность...

Диоксиновая физия вроде бы берёт деньги у США и следует решению Конгресса США о наличии голодомора как геноцида в 1978 году, но на самом деле она обвиняет всех ныне живущих, что они потомки палачей дескать, от чего у всех ныне живущих шерсть встаёт дыбом что против США, что против такой идеи...

Эта же физия вроде бы тянет в НАТО, а на деле говорит потомкам лучших воинов Евразии следующее: "вы неспособны защитить себя сами", что вообще вздымает холку не только мужчинам, но и женщинам, т.к. именно на этих землях были амазонки и королева Скифов-Массагетов разбила властителя древности Кира, и вообще женщины были равноправны за много веков до того, как об этом в Европе только мечтали...(это я к тому, что южнорусская женщина носит в генах память и о свободе и о равноправии и о победах).

Да много таких комбинаций, когда вроде бы Ющ лижет США за деньги, а потом оказывается, что это прежде всего и почти сразу выгодно России.

[george23]

Ur просто якось дивно звучить-українці зробили революцію... ваші докази-зараз придумаю щось подібне... Гогенцоллерн-головний російський революціонер, оскільки закинува свого "торгового представника"() Леніна в Росію і той привів його плани до життя. заперечте, будь ласка.

[Lexa2007]

Вот интересно, а КАКОЙ ДОКУМЕНТ может служить доказательством геноцида или его отсутствия, что он должен содержать?
Понятно, что ПРЯМЫХ распоряжений, типа https://forumodua.com/showpost.php?p=2563089&postcount=12 уже не найти....

А почему "уже"? А если их просто-напросто не было?



.

А письма:
https://forumodua.com/showpost.php?p=2559761&postcount=9
Можно их считать доказательствами?

Если ДА, то почему? Если НЕТ, то почему?

Ну что ж, давайте посмотрим на эти письма:

З історії[...] "Більшовики не рахуються зовсім з людністю, поводяться, як з окупованою місцевістю в повному розумінні цього слова. - Наплювать, що голодують, хай вимре 75% людності, а не вимре, - розстріляємо, - виказував предо мною свою провідну думку Голова Комячейки "Рабоче-Крестьянской инспекции І Конной Армии", комуніст Латипов, - тоді 25% стане покірною. Нам потрібна сама Україна, людність не потрібна". Про це саме говорив Раковський у вересні в Житомирі на таємному зібранні комуністів".

(З таємного рапорту хорунжого Степана Львівського до начальника Військової ліквідаційної комісії, 30 грудня 1920 р. ЦДАВО України, ф. 1113, Міністерство преси і пропаганди УНР, оп. 2, спр. 200, арк. 4. Засвідчена копія.)

А почему следует верить хорунжему С. Львовскому? И какое имеет значение, что говорил Раковский аж в 1920 году?

"Обратите серьезнейшее внимание на Украину […] примите все меры к тому, чтобы […] изолировать плаксивых и гнилых дипломатов и обеспечить подлинно-большевистские решения […]"

(Й. Сталін – Л. Кагановичу, В. Молотову, 2 липня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931–1936 гг. – М., 2001. – С. 210.)

Вы уверены, что "подлинно-большевистское решение" - это решение выморить украинцев? На каком основании?

"Дела на Украине из рук вон плохи. […] Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина […] Мы можем потерять Украину".

(Й. Сталін - Л. Кагановичу, 11 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 273-274.) ]

Что здесь говорится о голоде или геноциде?

"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме."

(Й. Сталін - Л. Кагановичу, 12 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.)

Какого плана? Голодомора? Докажите...

"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".

(Й. Сталін - Л. Кагановичу, 16 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.)".

И что здесь криминального?

"То, что голодание не научило еще очень многих колгохозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"

(С. Косіор, 15 березня 1933 р.,
з доповідної записки до ЦК ВКП(б):
Голодомор 1932–1933 років в Україні. Документи і матеріали. – К., 2007. – № 519. – С. 771) ]

Откуда следует, что голод был организован умышленно?
Если кто-то дважды наступает на одни и те же грабли - это не значит, что грабли ему специально подложили...

И опять же - ничего об этнических украинцах...


Вы продолжаете считать эти письма неопровержимым доказательством геноцида?

[Seged]

Вы продолжаете считать эти письма неопровержимым доказательством геноцида?

Неопровержимыми - нет, косвенными - да...
Тут впору повторить:
Какой источник можно считать достоверным?
Насколько "косвенные" доказательства могут считаться доказательствами?

[Ur]

Ur просто якось дивно звучить-українці зробили революцію... ваші докази-зараз придумаю щось подібне... Гогенцоллерн-головний російський революціонер, оскільки закинува свого "торгового представника"() Леніна в Росію і той привів його плани до життя. заперечте, будь ласка.

Мы не сможем доказать документально что германские банки Лейба-Куна финансировали украинские кагалы, а через них-революцию, т.к. после двух оккупаций местности базирования украинских кагалов - все архивы выметены, а свидетели доставки средств - уничтожены Холокостом.

Возможно где-то в Москве и есть архивы, как Парвус финансировал Бланка-Ленина, и в Турции есть архивы того, как ранее Парвус делал ту же эпопею с переворотами, только в Турции у "младотурков", но видимо ещё не время извлекать эти документы.

До сих пор не выяснено, каким образом у украинского героя Ионы Эммануиловича Якира постоянно был под ружьём полк революционных украинских китайцев, при том, что в каждом бою полк терял от трети до половины состава...А факт наличия таковых "китайских интернационалистов" был зафиксирован документально...

Поэтому поступаем просто - смотрим на нацсостав руководства и думаем.

А для голодомора 1991-2008 тоже смотрим на нацсостав и думаем...

И думкой богатеем...

[george23]

пациент невиліковний

[Фэй]

Неопровержимыми - нет, косвенными - да...
Тут впору повторить:
Какой источник можно считать достоверным?
Насколько "косвенные" доказательства могут считаться доказательствами?

Тот источник, на основании которого Украина требует от ООН признания голодомора 30-33-х годов геноцидом украинского народа.