Кому нужен раскол Украины?

[sima-vpn]

не стоит обращать внимания на маргиналов.
повторюсь. надеюсь современные руководители россии ТАК не думают.

И я надеюсь, только факты свидетельствуют об обратном, Тузла,высадки десантов, ЧФ, вмешательство в процессе выборов, экономическое давление для решения политических вопросов, отсутствие договора о демаркации российско-украинской границы. А самое главное антиукраинские настроения подогреваемые подконтрольной Кремлю прессой и телевидением внутри самой России. На сегодня от более радикальных мер в отношении Украины, Россию сдерживают только страны НАТО и нам необходимо узаконить эти гарантии безопасности документально, что можно сделать лишь путем вступления в НАТО.

[Ull9]

Как то Вы все перевернули. Логикой "врагов и противостояния" Вы почему-то считаете не расширение НАТО, а возражения на это Лаврова? А расширение тогда по какой логике?

я считаю логикой то что официально заявлено тем же НАТО.
1 желание государства украина, и выполнение ей критериев вступление в нато, - суть основания вступления в нато.
2 россия не является врагом нато ТОЧКА.

"Вопрос надо ставить не в плоскостях "Друг-враг", а как действие отражается на безопасности страны. Основная задача внешней политики это обеспечение безопасности гос-ва. Если Вы считаете, что с вступление Украины в НАТО безопасности России не угрожает, то либо очень наивны, либо (скорее всего) лукавите.

я действительно считаю что вступление украины в нато не угрожает безопасности россии.

вопрос в том как вы понимаете концепцию безопасности россии. это самый главный вопрос.
если вы понимаете концепцию безопасности россии как лавров, то да. нато враг россии. и немцы и американцы и французы и украинцы (с их желанием вступить в нато) - все враги.

я понимаю концепцию безопасности россии не так как лавров. и счастье ее вижу на так как вы и лавров.

[Olivi@]

я считаю логикой то что официально заявлено тем же НАТО.
1 желание государства украина, и выполнение ей критериев вступление в нато, - суть основания вступления в нато.

Желание государства? Или народа и правительства?

"США должны быть уверены, чтобы украинцы полностью осознали, что означает для них вступление в НАТО. Мы хотим быть уверенными, что Украина понимает, какие выгоды и обязательства ее ожидают в связи со вступлением в НАТО. И после общенациональной дискуссии, когда народ и правительство страны примут решение, что они хотят стать членами НАТО, мы полностью поддержим такое решение", - пообещал американский посол.

"Время вступления в данной ситуации играет меньшую роль, чем единство страны по этому вопросу. Когда страна проведет необходимые переговоры и дебаты, я думаю, это и будет временем для принятия такого решения", - заключил Тейлор.

[Ull9]

Желание государства? Или народа и правительства?

я сказал, то что сказал.
желание государства и выполнение критериев.
один из критериев - референдум, без него не примут.

[sima-vpn]

Желание государства? Или народа и правительства?

А почему Вы допускаете, что 51 или 53 процента населения, отдавшие голоса за БЮТ и НУНС, не поддерживают идею вступления Украины в НАТО?
Почему провозглашенная идея ПР,КПУ и прогрессирующими социалистами, о том, что основная масса населения не поддерживает идею вступления Украины в НАТО, все принимают за аксиому. Ведь уже договорились, что перед вступлением Украины в НАТО, будет проведен референдум. Для чего вся эта истерия? Может всеже пророссийские партии боятся, что народ проголосует ЗА, может это они не доверяют своему народу?

[Вадим К]

А почему Вы допускаете, что 51 или 53 процента населения, отдавшие голоса за БЮТ и НУНС, не поддерживают идею вступления Украины в НАТО?

Потому, что опросы говорят об обратном, потому, сами ржавые лидеры об этом говорят во всеуслышание.

Может всеже пророссийские партии боятся, что народ проголосует ЗА, может это они не доверяют своему народу?

Мы боимся только того, что неистребимая тяга господ ржавых демократов к фальсификациям, приведёт к "правильным" результатам.

[sima-vpn]

Потому, что опросы говорят об обратном, потому, сами ржавые лидеры об этом говорят во всеуслышание.

Мы боимся только того, что неистребимая тяга господ ржавых демократов к фальсификациям, приведёт к "правильным" результатам.

Жизнь покажет. Боюсь, что вас ожидают еще "приятные" сюрпризы от господ регионалов, в среде которых победят бизнесинтересы и они от протестов против НАТО, перейдут к молчаливому согласию.

[Olivi@]

я сказал, то что сказал.
желание государства и выполнение ей критериев.
один из критериев - референдум, без него не примут.

А Ющенко почему-то надеялся, что примут. Подождём два года, пока потратят 5 млн. на рекламу.

А почему Вы допускаете, что 51 или 53 процента населения, отдавшие голоса за БЮТ и НУНС, не поддерживают идею вступления Украины в НАТО?

Я так не считаю.

Почему провозглашенная идея ПР,КПУ и прогрессирующими социалистами, о том, что основная масса населения не поддерживает идею вступления Украины в НАТО, все принимают за аксиому. Ведь уже договорились, что перед вступлением Украины в НАТО, будет проведен референдум. Для чего вся эта истерия? Может всеже пророссийские партии боятся, что народ проголосует ЗА, может это они не доверяют своему народу?

Основная масса - это не статистика. Где ты это вычитал?
Где истерия? В правительстве, которое думает над тем, говорил Путин Бушу гадости про Украину или нет. Как я поняла, этот вопрос больше волнует Тимошенко, нежели президента... Пророссийские, думаю, не против референдума, а если не доверяют, то нашей власти, Ющенко и ко...

[Ull9]

референдум будет обязательно, но не завтра.
концепция безопасности, так как видит ее лавров...
не думаю что украине она подойдет.

россия вообще проигрывает в имиджевой борьбе.
куда хочет украинец в россию? или в европу?

(и не важно что его не ждут ни там, ни там)
просто по картинке, по телевизионной картинке, по имиджу, россия проигрывает.
все эти парады на 9 мая, кому они нужны?

[Ull9]

А Ющенко почему-то надеялся, что примут.

куда примут?
к плану действий по присоединению к нато?
или уже в само нато?

это не одно и тоже.
ющ не дурак, прекрасно понимает, что без референдума в нато не возьмут.
будет референдум. обязательно.

[Инно4ка]

Искусные игры украинских политиков на нервах украинских граждан, для достижения собственных интересов - вот как это называется.

[Olivi@]

россия вообще проигрывает в имиджевой борьбе.
куда хочет украинец в россию? или в европу?

(и не важно что его не ждут ни там, ни там)

Спорный вопрос, кто проигрывает...
Пока судить трудно.
Украина — сильные корни на Востоке и Западе

все эти парады на 9 мая, кому они нужны?

Ну да... Страна слишком бедная, чтобы тратить деньги на парады, тем более, что наши боролись за советскую страну, а не за Украину.
Это какое-то проедательство, тебе не кажется? Я уверена, что за мою жизнь тоже боролись и благодарна за победу. А ты?

[Natika]

куда примут?
к плану действий по присоединению к нато?
или уже в само нато?

это не одно и тоже.
ющ не дурак, прекрасно понимает, что без референдума в нато не возьмут.
будет референдум. обязательно.

Не понимаю, зачем план по присоединению, если мы не собираемся присоединяться.
Ну объясните мне этот феномен..

[Olivi@]

куда примут?
к плану действий по присоединению к нато?
или уже в само нато?

это не одно и тоже.
ющ не дурак, прекрасно понимает, что без референдума в нато не возьмут.
будет референдум. обязательно.

Но о референдуме, которое планируется через два года, он заговорил только после того, как Украину не присоединили к плану действий. Или я ошибаюсь?

[Ull9]

Спорный вопрос, кто проигрывает...
Пока судить трудно.
Украина — сильные корни на Востоке и Западе

если посмотреть на последние 15 лет. настроения на украине меняэтся с радикальной быстротой.
динамика вполне очевидна.
в нынешнем виде россия куда как менее привлекательна чем европа.

Ну да... Страна слишком бедная, чтобы тратить деньги на парады, тем более, что наши боролись за советскую страну, а не за Украину.
Это какое-то проедательство, тебе не кажется? Я уверена, что за мою жизнь тоже боролись и благодарна за победу. А ты?

простите кто ваши? если они боролись не за украину?

в чем предательство? в том что я считаю, что неуместно сейчас танки на красную площадь?
и кстати, я тоже благодарен за победу. а при чем тут истребители над кремлем?

[Ull9]

Не понимаю, зачем план по присоединению, если мы не собираемся присоединяться.
Ну объясните мне этот феномен..

кто это мы? украина, в лице руководства, ясно сказала - хотим в нато.

[Ull9]

Но о референдуме, которое планируется через два года, он заговорил только после того, как Украину не присоединили к плану действий. Или я ошибаюсь?

без референдума не возьмут - об этом говорила нато очень давно.
это универсальное правило для всех новух членов. и все через референдум прошли.

а что ющ говорил. это надо посмотреть мож говорил.

[Olivi@]

если посмотреть на последние 15 лет. настроения на украине меняэтся с радикальной быстротой.
динамика вполне очевидна.
в нынешнем виде россия куда как менее привлекательна чем европа.

С твоим личным мнением спорить не могу.
Меняется...

простите кто ваши? если они боролись не за украину?

в чем предательство? в том что я считаю, что неуместно сейчас танки на красную площадь?
и кстати, я тоже благодарен за победу. а при чем тут истребители над кремлем?

Те же, кто и ваши. Кто защищал свою страну, своих будущих детей, внуков...
Предательство в том, что ты считаешь лишним праздновать 9 мая - победу над фашистами.
А при чём тут Красная площадь и Кремль сейчас?

[Ull9]

Те же, кто и ваши. Кто защищал свою страну, своих будущих детей, внуков...

а разве это не есть защишать украину?

Предательство в том, что ты считаешь лишним праздновать 9 мая - победу над фашистами.

какая то путаница.
я не считаю лишним празноват 9 мая, но я считаю лишним устраивать военный парад.

[Zenit]

я считаю логикой то что официально заявлено тем же НАТО.
1 желание государства украина, и выполнение ей критериев вступление в нато, - суть основания вступления в нато.
2 россия не является врагом нато ТОЧКА.

Это не логика. Задам вопрос по другому. Зачем НАТО расширяться?

я действительно считаю что вступление украины в нато не угрожает безопасности россии.

Наивно.

вопрос в том как вы понимаете концепцию безопасности россии. это самый главный вопрос.
если вы понимаете концепцию безопасности россии как лавров, то да. нато враг россии. и немцы и американцы и французы и украинцы (с их желанием вступить в нато) - все враги.

Вы опять про врагов. А как это понимать?
"С. ЛАВРОВ: ... Никто же не удивляется, что, скажем, комитет ядерного планирования НАТО, например, есть такой, в котором все страны-члены НАТО сидят, периодически рутинно переутверждает список целей на территориях за пределами НАТО, можете представить себе, что это, в основном, за территории, которые являются целями для возможного применения, бог упаси, конечно, ядерного оружия."
Я так понимаю, что территория России в список целей входит. Такие оригинальные друзья.

я понимаю концепцию безопасности россии не так как лавров. и счастье ее вижу на так как вы и лавров.

А как Вы понимаете концепцию безопасности России?