Возрождение ВЕЛИКОЙ РОССИИ

[GR_]

Необходимо также помнить - Литва, в противоположность Москве, никогда не подчинялась Орде, даже проигрывая отдельные битвы; не платила татаро-монголам дань, как это делали московиты в течение сотен лет. Поэтому, впоследствии, Московия лютой ненавистью ненавидела Литву и Украину, не склонивших своей головы перед Золотой Ордой. Великое Литовское княжество, в которое входили народы Литвы, Украины и Белоруссии, было всегда той занозой, которая напоминала Московии о трехсотлетнем унижении перед татаро-монгольскими пришельцами.
К несчастию, Москва и на этот раз была покорена, уничтожена и сожжена. Юный Литовский князь Остей погиб, защищая Москву. Князь Димитрий, так званый Донской, отсиделся с семьей в далекой лесной глухомани, ожидая в страхе, не разыщет ли его Тохтамыш.
Такова судьба Москвы 1382 года, спустя два года после Куликовской битвы.

"...Какими словами, - говорят Летописцы, - изобразим тогдашний вид Москвы? Сия многолюдная столица кипела прежде богатством и славою, в один день погибла ее красота, остались только дым, пепел, земля окровавленная, трупы и пустые, обгорелые церкви. Ужасное безмолвие смерти прерывалось одним глухим стоном некоторых страдальцев, иссеченных саблями Татар, но еще не лишенных жизни и чувства".
"Войско Тохтамышево рассыпалось по всему Великому Княжению (А Монархии, оказывается, и в помине нет!). Владимир, Звенигород, Юрьев, Можайск, Дмитров имели участь Москвы".
/Н.М. Карамзин "История ...", том V, стр. 48-49./

татары не простили Мамаю Куликового поражения: он был ими убит. А трус, сбежавший от своих подданных и принесший на свою землю страшное нашествие, со временем был прозван "Донским" и возведен в лик "святаго".
А будущий "святой", князь Димитрий Иванович, как прежде стал выпрашивать у Золотой Орды "ярлык" на московское княжение.

Таким образом Летописцы... не ставят ему (князю Димитрию. - В.Б.) в вину, что он дал Тохтамышу разорить Великое Княжение (при позоре это не Русь, не Государство, а всего лишь - "Великое Княжение". Вот так - заумно! )... и тем продлил рабство отечества до времен своего правнука.
Димитрий сделал, кажется, и другую ошибку: имев случай присоединить Рязань и Тверь к Москве, не воспользовался оным...".
/Н.М. Карамзин "История ...", том V, стр.59-60./

[GR_]

В 1848 году на Красном холме, на предполагаемом месте ставки Мамая, был установлен памятник.

Так памятник можно установить где угодно. Историки двести лет землю роют, а места куликовского сражения и не нашли. А почему именно на месте ставки Мамая, дань уважения предку?

[Монархист]

Задавал уже одному такому вопрос,ответа не получил.
Назовите хотя бы одного великого деятеля мирового уровня науки,исскуства,просвещения...допетровских времен.
Русская держава была великой только в умах таких,как вы.Рабовладельческий строй до середины 19-го века в Европе - это нечто.

Галицин (теоретические обоснования необходимости отмены крепостного права) . Александр Невский (политический и военный деятель). Мономах (Русская Правда и Поучения). На самом деле выдающихся людей было много но по принципу «нет пророка в своём отечестве» мы к стыду своему забываем своих и прославляем других. Это во-первых а во вторых территории русского государства захватываемые поляками подвергались интеллектуальной стерилизации. В третьих само Московское княжество долгое время было ориентированно на военизированную самозамкнутую систему, и находясь в плотном кругу врагов больше нуждалось в войнах чем в писателях и мыслителях.
Не рабовладение а крепостное право и прежде чем заявлять так в отношении России то гляньте сначала на Австрию.

[шура балаганов]

Галицин (теоретические обоснования необходимости отмены крепостного права) . Александр Невский (политический и военный деятель). Мономах (Русская Правда и Поучения). На самом деле выдающихся людей было много но по принципу «нет пророка в своём отечестве» мы к стыду своему забываем своих и прославляем других. Это во-первых а во вторых территории русского государства захватываемые поляками подвергались интеллектуальной стерилизации. В третьих само Московское княжество долгое время было ориентированно на военизированную самозамкнутую систему, и находясь в плотном кругу врагов больше нуждалось в войнах чем в писателях и мыслителях.
Не рабовладение а крепостное право и прежде чем заявлять так в отношении России то гляньте сначала на Австрию.

Спасибо за обстоятельный ответ!Деятелей науки,культуры,просвещения,ессно,не нашлось.То бишь - писателей,художников,композиторов,профессоров и академиков.Да и откуда бы им взяться в отсталой стране???Если бы не Петруша,еще не факт,что они были бы и в дальнейшем,поскоку их появление есть прямое следствие петровских реформ.
"Был и у нас один такой,крылья смастерил.А мы его на бочку с порохом - пущай полетает"(С)
Воевали в те времена едва ли не все страны,однако это не мешало развитию науки и культуры.Не аргумент.
Назовите мне несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий крепостного права от рабства.И,в догонку,просвещенные люди того времени были неправы,выражая мнение об отмене позорного,по их мнению,явления???

[Монархист]

Спасибо за обстоятельный ответ!Деятелей науки,культуры,просвещения,ессно,не нашлось.То бишь - писателей,художников,композиторов,профессоров и академиков.Да и откуда бы им взяться в отсталой стране???Если бы не Петруша,еще не факт,что они были бы и в дальнейшем,поскоку их появление есть прямое следствие петровских реформ.
"Был и у нас один такой,крылья смастерил.А мы его на бочку с порохом - пущай полетает"(С)
Воевали в те времена едва ли не все страны,однако это не мешало развитию науки и культуры.Не аргумент.
Назовите мне несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий крепостного права от рабства.И,в догонку,просвещенные люди того времени были неправы,выражая мнение об отмене позорного,по их мнению,явления???

Рублёв, Радонежский, а сколько неизвестный имён (автор «Вещий Олег»). Почему вы пытаетесь сравнить нашу культуру с эпохой Возрождения?
Петр Первый стал лидером движения а не его основателем. Его эпоха это время перехода, борьбы старого с новым.
Раб является собственностью владельца, а крепостной приписан к земле но имеет право собственности. Воспоминания о незначительном времени беспредела помещиков не совсем адекватен, так как действительно короток и не повсеместен. Я не собираюсь оправдывать крепостное право, я призываю к объективности, а не навешивании на Россию грехов, якобы отсутствующих у других стран.
Приведение цитат из фантастической кинокомедии как исторические, не совсем приличный подход. Инквизиция не была реальностью Московской Руси.

[Империалистъ]

Спасибо за обстоятельный ответ!Деятелей науки,культуры,просвещения,ессно,не нашлось.То бишь - писателей,художников,композиторов,профессоров и академиков.Да и откуда бы им взяться в отсталой стране???Если бы не Петруша,еще не факт,что они были бы и в дальнейшем,поскоку их появление есть прямое следствие петровских реформ.
"Был и у нас один такой,крылья смастерил.А мы его на бочку с порохом - пущай полетает"(С)
Воевали в те времена едва ли не все страны,однако это не мешало развитию науки и культуры.Не аргумент.
Назовите мне несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий крепостного права от рабства.И,в догонку,просвещенные люди того времени были неправы,выражая мнение об отмене позорного,по их мнению,явления???

Почему вам так приятно утверждать об отсталости России?Как буд-то вы к России не имеете никакого отношения.Какая прогнившая монархия?Царь,отдавший жизнь свою и своей семьи за избежание кровопролития - это ваша "прогнившая монархия"?Стремительный економический рост,
Европа не пережила монгольской оккупации,а купалась в золоте после Великих Географических открытий.Про Сковороду,Феофана Прокоповича ничего не слыхали?Сравнивать можно нечто находящееся в одинаковых условиях-тогда само сравнение имеет смысл.
Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: "Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической"
Налоги прямые (на 1 жителя) в рублях
Россия
3.11
Австрия
10.19
Франция
12.25
Германия
12.97
Англия
26.75
Сравните налоги "отсталой" России и "развитой" Европы.Рост населения перед революцией на 3 млн.человек в год.Не Россия была отсталой,а люди потеряли духовность.

[GR_]

Какая прогнившая монархия?Царь,отдавший жизнь свою и своей семьи за избежание кровопролития - это ваша "прогнившая монархия"?

Так он себе и свою семью туда и загнал, да еще и империю. С другой стороны все под богом ходим: "На все милость божья". Пути господни неисповедимы.

Сравните налоги "отсталой" России и "развитой" Европы.Рост населения перед революцией на 3 млн.человек в год.Не Россия была отсталой,а люди потеряли духовность.

Так почему тогда это население жило в дерьме по горло, и при любой возможности бралось за вилы?

[Империалистъ]

Так он себе и свою семью туда и загнал, да еще и империю.
Так почему тогда это население жило в дерьме по горло, и при любой возможности бралось за вилы?

Дите советской пропаганды!О каких вилах вы говорите?Крестьянское население сотнями тысяч вступало в черные сотни сражаться "За Веру,Царя и Отечество".

[шура балаганов]

Рублёв, Радонежский, а сколько неизвестный имён (автор «Вещий Олег»). Почему вы пытаетесь сравнить нашу культуру с эпохой Возрождения?

Опять вы о деятелях церкви....Светская культура,светская меня интересует.
ЗЫ,Возрождение,оно же Ренессанс в Европе приходится на 14-16 века.В 17 -18 веке был расцвет эпохи Барокко.

Петр Первый стал лидером движения а не его основателем.

Кто тогда основатель и ...результаты.Это вам не трудно,правда?

Раб является собственностью владельца, а крепостной приписан к земле но имеет право собственности. Воспоминания о незначительном времени беспредела помещиков не совсем адекватен, так как действительно короток и не повсеместен.

Что вы говорите!!!
в 1-й половине 17 в. начинается фактическая, а в последней четверти 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли, вырабатывается средняя цена крестьянина, независящая от цены земли, со 2-й половины 17 в. вводятся телесные наказания для крестьян, не подчиняющихся воле землевладельца. С 1741 помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и К. п. распространяется на все разряды тяглого населения, 2-я половина 18 в. — завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление К. п. в России: указы о праве помещиков ссылать неугодных дворовых людей и крестьян в Сибирь на поселение (1760) и каторжные работы (1765), а затем и заключать в тюрьмы (1775). Продажа и покупка крепостных без земли не была ограничена ничем, кроме запрещения торговать ими за 3 месяца до рекрутского набора (1766) [причём это не касалось старых и малолетних], при конфискации или продаже имений с аукциона (1771); разрешалось разлучать родителей и детей (1760). - ТО ЕСТЬ,САМОЕ НЕПРИКРЫТОЕ РАБСТВО.,против которого вытупал Белинский сотоварищи.

Приведение цитат из фантастической кинокомедии как исторические, не совсем приличный подход. Инквизиция не была реальностью Московской Руси.

Неприлично называть черное белым.Если я вам дам ссылки об инквизиции на Руси,вы обвините меня во всех смертных грехах.Поэтому самостийно находим,при помощи Гугла.

[шура балаганов]

Почему вам так приятно утверждать об отсталости России?Как буд-то вы к России не имеете никакого отношения.Какая прогнившая монархия?Царь,отдавший жизнь свою и своей семьи за избежание кровопролития - это ваша "прогнившая монархия"?

Я имею к России весьма далекое отношение.
Мне ни холодно,ни жарко от отсталости царской России - это голый факт.

Сравните налоги "отсталой" России и "развитой" Европы.Рост населения перед революцией на 3 млн.человек в год.Не Россия была отсталой,а люди потеряли духовность.

Давайте просто почитаем:
профессор Эмиль Джозеф
Дилон, живший в России в 1877-1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? - Голодает от недостаточного количества всего этого".

Сидней и Беатриса Уэбб,
известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: "Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне
Франции и Бельгии в XIV веке"

Забастовки , количество которых возрастало с каждым годом:
в 1912 г. в них участвовало более 725 тыс. рабочих, в 1913 г. - 887 тыс. и 1 250 тыс. из 3 млн рабочих в первой половине 1914 г.
И,последний гвоздь:
по совокупному объему промышленного
производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии,
Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать,
поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках
Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового
промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3,
Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%.

[Империалистъ]

Чего вы придрались к этому крепостному праву?Оно было везде,в том числе и в России.Вы бы еще Россию во всех мировых бедах обвинили-в основании фашизма,что ли.Вы смотрите на историю глазами 21-го века,а не глазами того времени.Вы бы вообще всех Homo sapiens обвинили в неразумном отношении один к другому

Историческое событие нельзя вырывать из эпохи,когда оно имело место-это изначально ограниченный поход к истории.Корни событий лежат именно в характере эпохе и первопричинах,а не в нем самом.

Давайте еще над первобытно-общинным строем посмеемся.

[Максимовъ]

Сообщение от Монархист
Рублёв, Радонежский, а сколько неизвестный имён (автор «Вещий Олег»). Почему вы пытаетесь сравнить нашу культуру с эпохой Возрождения?

Опять вы о деятелях церкви....Светская культура,светская меня интересует.
ЗЫ,Возрождение,оно же Ренессанс в Европе приходится на 14-16 века.В 17 -18 веке был расцвет эпохи Барокко.

В России до Петра вся культура была церковной,никакой светской не было впринципе, за ненадобностью. Так как народ был глубоко верующий(от крестьянина до боярина). Культура- она для души. А если душа православная, то и светская культура совершенно будет невостребованой.
И чем вам великие представители православной культуры не нравятся?
Выражение "до Петра" образное, т.к. европейско-модернизаторские преобразования начались ещё раньше.

Какое ещё Возрождение в Православном Царстве может быть. Зная историю и азы культурологии можно совершенно однозначно сказать, что эти понятия несовместимы. Возрождение от начала и до конца было антихристианским и НЕОЯЗЫЧЕСКИМ.

Вот хотите допетровских великих полководцев или иконописцев? Это без проблем.

Забастовки , количество которых возрастало с каждым годом:
в 1912 г. в них участвовало более 725 тыс. рабочих, в 1913 г. - 887 тыс. и 1 250 тыс. из 3 млн рабочих в первой половине 1914 г.
И,последний гвоздь:
по совокупному объему промышленного
производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии,
Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать,
поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках
Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового
промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3,
Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%.

Россия была больше аграрной страной, спору нет, но промышленный рост был намного более стремительным чем в любой европейской стране.


Насчёт революции: та не надо про "жидомасонский заговор" рассказывать. Для крепкого,и духовно и физически, гос-ва и народа никакие заговоры и внешние враги не будут страшны. А при морально деградирующем российском населении(особенно городском), когда к концу 1916г. что-то около лишь 15% солдат приходили перед боем ко Святому Причастию, когда население только и искало повода грязно пообсуждать Помазаника Божия и Царскую Семью, когда 30 сребреников для народа стали важнее каких-то духовных и моральных рамок,война, требующая мобилизации и жертв от каждого, лишь обострила духовный и моральный кризис общества. В таких условиях революция легла на "благодатную почву", явившаяся естественным продолжением глубокого кризиса российского общества!

[Максимовъ]

Я бы также с удовольствием послушал,как великая и могущественная империя с позором проиграла русско-японскую войну и подписала унизительный Портсмутский договор.А был всего-то 1905,еще никакой мировой войной и революцией и не пахло.

В русско-японскую против России воевала не Япония, а вся Европа.
Иначе, не было бы сегодня развитой Японии, т.к. к моменту подписания договора Россия сконцентрировала столько военных и человеческих ресурсов, производство оружия было на таких высоких темпах, что Япония, к-рая к тому времени была полностью истощена И РАБОТАВШАЯ НА ПРЕДЕЛЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ была бы полностью уничтожена и разгромлена.
Но выбор стоял между тем, чтобы разгромить Японию или начать войну со всем миром. Так что де-факто никакого проигрыша не было.

[Indeets]

к моменту подписания договора Россия сконцентрировала столько военных и человеческих ресурсов, производство оружия было на таких высоких темпах, что Япония, к-рая к тому времени была полностью истощена И РАБОТАВШАЯ НА ПРЕДЕЛЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ была бы полностью уничтожена и разгромлена.

Почитайте хоть ту же "Цусиму", что ли ..... напр. про окраску боевых кораблей, про порох, боеприпасы....
Ничего не напоминает ? Например сравнение АК и М16 ... или ещё - "англичане ружья кирпичом не чистют"(с) ...

[фокс]

Бредовая мысль от начала и до конца. Что ж тут выбирать, когда вопрос так нелепо и смехотворно поставлен.
Интересные у вас анологии: как можно святого царя-мученика Николая Второго и православных священослужителей в один ряд со скинхедами и тем же Распутиным ставить. Логика отдыхает.

нет, их - Распутина с Николаем, поставил рядом история. то что Николай Кровавый и Распутин - одного поля ягоды в 1914 было понятно любому мало мальськи соображаещему в России.

но я ставлю в один ряд и Николая и Путина и настаиваю, что эти "менеджеры" по сути одного порядка, а их производное черносотенцы, великоросский шовинизм, распутины, скинхеды и остальная мразь

кстати по аналогии России Николая и России Путина и Украины Ющенко

как Николай в свое время был племяником немецкого канцлера, так и сегодня Путин "женат" на газовой трубе - Меркель, а Ющенко на своей "Кондолизе Райз", правда она у него блондинка.


при Николае - более 2/3 промышленности и финансового капитала в России принадлежало западному капиталу. за исключением сельхоз угодий и торгового капитала

а теперь какая часть промышленности пренадлежит западному капиталу ???
только не рассказывайте, что собственность Абрамовича или Дерипаско, или то го же Черномырдина - росийская. все давно давным зарегистрировано в Лондонском реестре

[фокс]

Почитайте хоть ту же "Цусиму", что ли ..... напр. про окраску боевых кораблей, про порох, боеприпасы....
Ничего не напоминает ? Например сравнение АК и М16 ... или ещё - "англичане ружья кирпичом не чистют"(с) ...

запишите себе плюсик от коммуниста

[Indeets]

запишите себе плюсик от коммуниста

Ни в коем случае - вы точно так же продолжали политику "мяса" .

[фокс]

Ни в коем случае - вы точно так же продолжали политику "мяса" .

невежество, средневековое невежество- земля она не на трех китах и не плоская, она вертится

а Ильенков, а Мещеряков, а Худенко, а Глушков, а Луначарский

ругань с Одесскими комсомольцами и росийским империализмом - это все, что остается уделом когда то свободного племени?

[шура балаганов]

Чего вы придрались к этому крепостному праву?Оно было везде,в том числе и в России.Вы бы еще Россию во всех мировых бедах обвинили-в основании фашизма,что ли.Вы смотрите на историю глазами 21-го века,а не глазами того времени.Вы бы вообще всех Homo sapiens обвинили в неразумном отношении один к другому

Историческое событие нельзя вырывать из эпохи,когда оно имело место-это изначально ограниченный поход к истории.Корни событий лежат именно в характере эпохе и первопричинах,а не в нем самом.

Давайте еще над первобытно-общинным строем посмеемся.

Не нужно идеализировать жизнь в России при самодержавии.И революция получилась,как всегда и везде.Задумали романтики,воплотили фанатики,плодами воспользовались мерзавцы.

[шура балаганов]

Но выбор стоял между тем, чтобы разгромить Японию или начать войну со всем миром. Так что де-факто никакого проигрыша не было.

В основном все историки склоняются,что это было именно поражение,многие еще не забывают добавить слово "позорное".Почитайте хотя бы краткое описание хода войны и чем она кончилась,каковы были цели войны,и были ли они достигнуты.