Идеальное общество

[Onewinged]

Onewinged, в общих чертах поддерживаю... Но вы описали лишь _некоторые_ средства поддержания элементарного порядка в обществе. А какова цель существования такого общества? Т. е., какие идеологические установки, установки на пассионарность, патриотизм, братство, нестяжание и т. п.? Кто и каким образом будет складывать костяк такого общества? К примеру, рыночное общество потребления изначально ни несет в себе никакого объединяющего фактора, кроме "выгодно-невыгодно" и логично вытекающего отсюда "моя хата скраю", что мы сегодня и наблюдаем. Поэтому считаю, что без идеологической концепции обсуждать особенно и нечего.

Хотите идею? Пожалуйста! Как насчет идеи здорового общества, поддерживаемой государством? Я не о таком обществе, как в "Разрушителе" со Сталлоне. Я говорю о запрете рекламы алкоголя и табачных изделий (уж это в рекламе не нуждается!), полном и всеобъемлющем запрете (уровень А) наркомании... Идея здоровья. Разве плохо?

[Onewinged]

Почему в древние времена и в наше время держит победу в равных условиях общество более организованое?

организованое общество - это демократия?

Лучше всего описал демократию Крылов в басне "Лебедь, Рак и Щука"

[Ull9]

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политическая идеология диктаторского типа, обычно связанная с массовым движением и провозглашающая абсолютную подчинённость личности народу, под которым понимается государство, представляемое в качестве высшего блюстителя народного духа и интересов населения. ...

Внимание, вопрос! Как выделенное связано с представленной концепцией?

ну маладец, что определение фашизма выкопал.

отвечаю.
подчинение личности, интересам государства.
очень хорошо об это сказал бенитто муссолини - государство - это все, личность это ничто.

т.е. с точки зрения государства - гомосексуалисты, безполезны, их в топку.
так же наркоманы безполезны, их в топку.
ну какой от них прок, наркомана лечить? а зачем? расходы.

допустим в древней спарте, слабых детей бросали в пропасть. ведь из них не выйдет хороших солдат.
это тоже элемент фашизма.

демократия, в отличие от фашизма, провозглашает ровно наоборот.
личность это все, государство СЛУЖИТ личности.

вы можете быть пассивным педерастом, при демократии вам никто и пикнуть не сможет.

[Onewinged]

ну маладец, что определение фашизма выкопал.

отвечаю.
подчинение личности, интересам государства.
очень хорошо об это сказал бенитто муссолини - государство - это все, личность это ничто.

т.е. с точки зрения государства - гомосексуалисты, безполезны, их в топку.
так же наркоманы безполезны, их в топку.
ну какой от них прок, наркомана лечить? а зачем? расходы.

допустим в древней спарте, слабых детей бросали в пропасть. ведь из них не выйдет хороших солдат.
это тоже элемент фашизма.

демократия, в отличие от фашизма, провозглашает ровно наоборот.
личность это все, государство СЛУЖИТ личности.

вы можете быть пассивным педерастом, при демократии вам никто и пикнуть не сможет.

Опять старая практика - подмена понятий! Не надо ставить между обществом и государством знак равенства. Речь не о выгоде государству, и даже не о выгоде обществу - а об опасности для общества. Так что не надо меня выставлять тут фашистом - это полнейший бред и фантазии воспаленного разума.

[Onewinged]

демократия, в отличие от фашизма, провозглашает ровно наоборот.
личность это все, государство СЛУЖИТ личности.

а как конкретно государство служит личности?

[Ull9]

Опять старая практика - подмена понятий! Не надо ставить между обществом и государством знак равенства. Речь не о выгоде государству, и даже не о выгоде обществу - а об опасности для общества. Так что не надо меня выставлять тут фашистом - это полнейший бред и фантазии воспаленного разума.

это уже болтология.
по вашему интересы обшества и интересы государства одно и тоже.
по вашему, интересы личности ничто.

и вообще куда модераторы смотрят... кого на форуме пускают.

[Onewinged]

это уже болтология.
по вашему интересы обшества и интересы государства одно и тоже.
по вашему, интересы личности ничто.

и вообще куда модераторы смотрят... кого на форуме пускают.

для особенных повторяю - не надо ставить между обществом и государством знак равенства Учимся читать!
еще раз повторить? а то кто-то, кажется, читать то ли не умеет, то ли упорно делает вид...

[Ull9]

У-у-у какие мы.
читать учимся.

ну а теперь обласните мне, по вашему тексту в первом посте.
вопрос: выполняет ли государство интересы общества? является ли государство выражением интересов и "инструментом" обшества?

[Юристконсульт]

У-у-у какие мы.
читать учимся.

ну а теперь обласните мне, по вашему тексту в первом посте.
вопрос: выполняет ли государство интересы общества? является ли государство выражением интересов и "инструментом" обшества?

Формально!

[Onewinged]

У-у-у какие мы.
читать учимся.

ну а теперь обласните мне, по вашему тексту в первом посте.
вопрос: выполняет ли государство интересы общества? является ли государство выражением интересов и "инструментом" обшества?

согласно Маслоу, одна из первейших потребностей человека - это потребность в безопасности. все описанное мной представляет угрозу либо для общества, либо для конкретных людей. так что вывод сам напрашивается, но для особенных я его озвучу - да, гос-во выполняет интересы общества.

[Ull9]

согласно Маслоу, одна из первейших потребностей человека - это потребность в безопасности. все описанное мной представляет угрозу либо для общества, либо для конкретных людей. так что вывод сам напрашивается, но для особенных я его озвучу - да, гос-во выполняет интересы общества.

отлично,
следовательно действия государства, т.е. предлагаемые вами законы есть интересы и желание общества.

т.е. государство, всего лишь проводник и исполнитель
(опять же в контексте вашего первого поста)

следовательно государство и обшество здесь едины.

тогда к чему вашы пляски с барабаном о том что надо РАЗДЕЛЯТ" государство и общество?

и по сути.
обшество или игосударство (неважно), ставя личность ниже своих интересов (общества или государства, неважно) есть фашистское.
в соответствии с учителем муссолини.

[Onewinged]

отлично,
следовательно действия государства, т.е. предлагаемые вами законы есть интересы и желание общества.

т.е. государство, всего лишь проводник и исполнитель
(опять же в контексте вашего первого поста)

следовательно государство и обшество здесь едины.

тогда к чему вашы пляски с барабаном о том что надо РАЗДЕЛЯТ" государство и общество?

и по сути.
обшество или игосударство (неважно), ставя личность ниже своих интересов (общества или государства, неважно) есть фашистское.
в соответствии с учителем муссолини.

может для тебя он и учитель, но я его учений не разделяю...
Касательно плясок с барабаном и прочими музыкальными иструментами - я разделяю общество и государство. Личность всегда была ниже, нежели общество хотя бы потому, что общество - это совокупность личностей и связей, возникающих между ними. Так что не пытайся меня убедить в том, что я являюсь тем, кем я не являюсь.

[Ull9]

а я тебя ни в чем убеждать не собираюсь.

обшество/государство, которое ставит себя выше личности - есть фашистское. все. точка.
это принципиальный пункт. это и есть корень. это и есть разница между фашизмом и демократией.

и здесь либо так либо эдак, никаких полутонов, либо черное либо белое.

тебя в нормальном государстве - в клетку.
но здесь на форуме, таких как ты терпят.

[Odalex]

топик-стартер, вразлет, розик и остальные неличности такого типа кто вам давал право судить? что вы из себя представляете? вы были лично в цивилизованных странах?
вы что думаете что если прочитали 100 книг, видели по телевизору несколько сьездов комми партии, слушали "а ленин такой молодой" то вы достойные представители общества? да вы кроме как голосовать за ПР больше ни начто не годны! ПЕРЕЖИТКИ

[Onewinged]

а я тебя ни в чем убеждать не собираюсь.

обшество/государство, которое ставит себя выше личности - есть фашистское. все. точка.
это принципиальный пункт. это и есть корень. это и есть разница между фашизмом и демократией.

и здесь либо так либо эдак, никаких полутонов, либо черное либо белое.

тебя в нормальном государстве - в клетку.
но здесь на форуме, таких как ты терпят.

а кроме этих двух форм правления других не существует? а какая форма была в царской России? какого цвета?
полутона есть всегда. если ты понять этого не способен, то ды достоин лишь жалости...

[Onewinged]

топик-стартер, вразлет, розик и остальные неличности такого типа кто вам давал право судить? что вы из себя представляете? вы были лично в цивилизованных странах?
вы что думаете что если прочитали 100 книг, видели по телевизору несколько сьездов комми партии, слушали "а ленин такой молодой" то вы достойные представители общества? да вы кроме как голосовать за ПР больше ни начто не годны! ПЕРЕЖИТКИ

а ты кто такой, чтобы судить нас? ты лучше чем-то?

[Ull9]

а кроме этих двух форм правления других не существует? а какая форма была в царской России? какого цвета?
полутона есть всегда. если ты понять этого не способен, то ды достоин лишь жалости...

вах,,, какой стиль
какя фраза! "ты достоин лишь жалости".

мля. надоел ты мне.

вот господа товарищи, полюбуйтесь.
типичный теоретик-фашист. фашисты они же не только те, которые свастику носят. они еще и среди нас, тут присутствуют.
за компами сидят.

как говорится
"люди, будте бдительны"

ПС. хотя откуда я взял что он теоретик

[Odalex]

а ты кто такой, чтобы судить нас? ты лучше чем-то?

тебя лично я осуждаю за коматозный бред в первом посте этого топика!

[Onewinged]

вах,,, какой стиль
какя фраза! "ты достоин лишь жалости".

мля. надоел ты мне.

вот господа товарищи, полюбуйтесь.
типичный теоретик-фашист. фашисты они же не только те, которые свастику носят. они еще и среди нас, тут присутствуют.
за компами сидят.

как говорится
"люди, будте бдительны"

ПС. хотя откуда я взял что он теоретик

откуда взял что фашист - это интереснее!
ох и насмешил ты меня сегодня! спасибо, что поднял мне на работе настроение!

[Юристконсульт]

И всеже тема была начата скорее всего с целью услышать варианты возможного улутшения общества.
опровергать легче чем предлагать в данной ситуации!
а тема действительно интересная!