Украинский национализм как государственная идеология

[Тугрик]

Хорошо, порву инет на цитаты на досуге.

Не утруждайтесь. У нас и правда не об РФ разговор, я кстати не большой сторонник всего, что там творится.

А говоря об идеологии нельзя, уважаемый, говорить "у меня". Речь ведь не о вас лично, угу?

А почему меня лично нельзя рассматривать в качестве образца отношения к вопросу национальностей и гражданств? Почему вы считаете, что такая модель самоопределения не работает? И более того. Я ничем не хуже любого гражданина Украины, а потому не вижу причин, почему бы именно меня не рассматривать в качестве примера.

Необоснованное любование - не есть здоровый национализм. Видать, мы про разные национализмы с вами

Скажем так. Когда националист видит, что в его собственном доме его вытесняют другие нацгруппы, он кричит - запретить, квотировать и т.п. Вместо того, чтобы стать конкурентным.

[POV]

Не утруждайтесь. У нас и правда не об РФ разговор, я кстати не большой сторонник всего, что там творится.

А почему меня лично нельзя рассматривать в качестве образца отношения к вопросу национальностей и гражданств? Почему вы считаете, что такая модель самоопределения не работает? И более того. Я ничем не хуже любого гражданина Украины, а потому не вижу причин, почему бы именно меня не рассматривать в качестве примера.

Скажем так. Когда националист видит, что в его собственном доме его вытесняют другие нацгруппы, он кричит - запретить, квотировать и т.п. Вместо того, чтобы стать конкурентным.

Хорошо, дабы не провоцировать братский народ, оставим в покое РФ.
Насчет лично вас вы не поняли. Говоря о самоопределении народа, ну никак нельзя сказать, что меня, видите ли, это не касается, я определился.. другого ведь уровня вопрос. Вы, может, и определились с чем-то там, а народ в целом никак нет.
Я понимаю, к чему вы... сегодняшнее "квотировать" и "запретить" себя изживет. По крайней мере, в нашей истории уже были подобные примеры. Хвастаться нечем. Это не строительство государства, а черт знает что. Надеюсь, сегодняшние корявые попытки государствостроительства тоже трансформируются во что-то. Во что-то хорошее

[Lexa2007]

У нас же до сих пор часто встречаются товарищи, ратующие за присоединение к России, за отказ от украинского языка и тому подобное. .

Вот только передергивать не надо...не "за отказ от украинского языка" а за отказ от НАВЯЗЫВАНИЯ украинского языка. А про присоединение к России до начала массированной украинизации практически никто и не заикался.
Но вы не оставляете нам другого выхода...

[Lexa2007]

Для того, чтобы Украина была государством.

Что плохого? Ну, если Вы в этом ничего плохого не видите, то это лишь в силу собственной недальновидности. По моим личным наблюдениям, чем раньше страна выходит из-под влияния России, тем раньше в ней начинаются положительные сдвиги. Вы ведь не станете спорить, что в Финляндии сейчас лучше, чем в Беларуси?

А как дела в Зимбамбве? Или оно тоже под влиянием России?

[Pablo Escobar]

А как дела в Зимбамбве? Или оно тоже под влиянием России?

А причем тут Зимбабве? У Вас там дедушка, в этом Зимбабве живет? Я говорю о странах, которые были под сильным влиянием либо в составе России (будь-то Российская империя или СССР).

А про присоединение к России до начала массированной украинизации практически никто и не заикался.

Это Вам так кажется. Было, причем в немалых количествах.

[L'autre]

Украина будет праздновать победу над русскими
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о торжественном праздновании 350-летия победы украинской армии под руководством гетмана Ивана Выговского над русским войском под Конотопом.

В соответствии с указом, «с целью восстановления исторической правды и национальной памяти, распространения полной и объективной информации о событиях середины XVII века на Украине углубленно изучать эту битву будут в школах, ученые проведут новые исследования, а кинематографисты создадут документальный фильм». К «празднику» предусмотрен и выпуск юбилейных монеты и марки, а также проведение научных конференций и фестивалей.

Очередная чушь.

[UPA]

Любой национализм носит отрицательный характер просто потому, что он развивает у народа тупое и необоснованное самолюбование там, где пахать надо.

Навпаки.
І радикальні форми національно орієнтованих ідеологій,доречі теж.

[Dema]

Украина будет праздновать победу над русскими
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о торжественном праздновании 350-летия победы украинской армии под руководством гетмана Ивана Выговского над русским войском под Конотопом.

В соответствии с указом, «с целью восстановления исторической правды и национальной памяти, распространения полной и объективной информации о событиях середины XVII века на Украине углубленно изучать эту битву будут в школах, ученые проведут новые исследования, а кинематографисты создадут документальный фильм». К «празднику» предусмотрен и выпуск юбилейных монеты и марки, а также проведение научных конференций и фестивалей.

Очередная чушь.

День Победы уже не 9 мая будет? "Семнадцать мгновений" к этому празднику переводят?

[вразлет]

хмм... но он же ясно написал "она", кто она? ющенко не она.

Совершенно верно. Украина. Я мечтаю о том дне, когда моя родина, моя кровиночка Одесса будет не в ее составе.

Дабы не нервировать чувствительные тушки я не буду расписывать, ЧТО я думаю об Украине.

[Vadim]

Австро-Венгерская Галиция без боя не отойдет.

[Vadim]

Чуваки, я за мир, ей Богу! Будьте умнее (где-то хитрее). Вы же не фарш для очередной бойни?

[вразлет]

Чуваки, я за мир, ей Богу! Будьте умнее (где-то хитрее). Вы же не фарш для очередной бойни?

Мы за мир во всем мире!

[Natika]

Мы за мир во всем мире!

Нам нужен мир! Желательно весь. (с)

[Скептик]

Есть соседняя тема про Львов. Там несколько примеров есть. Вам мало? могу еще привести.

Я вам даже в Одессе куда больше примеров найду...)

[АТ]

... Вы же не фарш для очередной бойни?

Того, кто побоится стать боевым фаршем, превратят в мирный навоз...

[Vadim]

У меня есть некоторый опыт по поводу властных целеустремлений. И Богу Слава! Я не фарш и не навоз.

[Ваня Курский]

Что за зверь - российский антинационализм?

Это когда слово "русский" практически не употребляется публично, а если и употребляется, то в контексте "русский фашизм", когда практически во всех межэтнических конфликтах с участием русских власть встает на сторону нацменьшинств, когда существует 282я статья, по которой привлекают в подавляющем большинстве русских, в то время как на русофобские высказывания внимание обращается крайне мало... Список можно продолжать при желании.

[Ваня Курский]

"Я - русский" если бы вы разбирались в тематике, сейчас в России активно трансформируется в понятие "Я-россиянин". Но дело не в том.

Нет, не трансформируется ничего. Русские, как бы многим этого не хотелось, в большинстве своем не отказываются от своей национальности в обмен на рыхлого "россиянина"...

Сильно подозреваю, что тот же татарин из Казани с удовольствием называет себя русским, хотя остается татарином, верным татарской культуре. По крайней мере, ему созданы все условия для реализации себя именно как татарина.

И совершенно зря что подозреваете, татарин никогда себя не назовет русским, он для себя в первую очередь всегда останется татариным (есть конечно исключения, но их немного). Он может быть патриотом России, но русским он не станет никогда.

[biafra]

Нет, не трансформируется ничего. Русские, как бы многим этого не хотелось, в большинстве своем не отказываются от своей национальности в обмен на рыхлого "россиянина"...



И совершенно зря что подозреваете, татарин никогда себя не назовет русским, он для себя в первую очередь всегда останется татариным (есть конечно исключения, но их немного). Он может быть патриотом России, но русским он не станет никогда.

Не всегда. В Москве я знаю многих татар, которые называют себя русскими. Например В. Кара-Мурза, ведущий RTVI, москвич в 5-м поколении. Другой знакомец и вовсе говорит:"Какой я татарин, я хуже, сало люблю". Другие же, наоборот, говорят по татарски, отмечают праздники и т.д. Дело сугубо добровольное. Главное никто никому не мешает, и нападений на татарский центр не устраивает.

[Ваня Курский]

Не всегда. В Москве я знаю многих татар, которые называют себя русскими. Например В. Кара-Мурза, ведущий RTVI, москвич в 5-м поколении. Другой знакомец и вовсе говорит:"Какой я татарин, я хуже, сало люблю". Другие же, наоборот, говорят по татарски, отмечают праздники и т.д. Дело сугубо добровольное. Главное никто никому не мешает, и нападений на татарский центр не устраивает.

Да это единичные случаи, я и говорил что исключения есть. Бывают среди татар такие, но говорить что это какая-то тенденция нельзя, в основе сврей они вполне определенно причисляют себя к татарам (не обязательно даже язык знать и праздники отмечать, просто причислять).