Получать или отдавать?

[Даная]

По душе... Само сабой происходит, что отдаю. Рада, что и получаю. Если бы не получала, наверное все равно отдавала бы.
Просто очень люблю видеть радость в глазах тех, кого люблю и кто мне дорог.

[yurace]

unique у меня к тебе вопрос нескромный...
Ты когда будешь жениться, брачный контракт заключать будешь или нет?

[Truly]

Считаю, что главное определяет для себя каждый человек... И для каждого это индивидуально.
Я, например, предпочитаю отдавать, не задумываясь, о том, получу ли что-то взамен. Мне это необходимо как воздух.

есть сеятели, есть агрономы (мне давно нравится такой взгляд на вещи)
сеятель получает свой кайф от того, что из-за его усилий дерево вырастет (= кто-то станет счастливее)
агроном получает кайф от того, что с посаженного дерева он снимет свою долю плодов
сеятелю легче по жизни - он счастлив отдавать - это и есть то, что он получает -
удовольствие в процессе и красивые деревья, пусть и не со всех ему достанутся плоды
агроному сложнее по жизни- взаимность "точно в цель" встречается реже
отсюда и у него меньше попаданий в "сбор плодов с каждого посаженного дерева"
это если общо о людях

Если о любви:
когда отдаёшь - всегда получаешь
здесь нет вопроса "получаешь ли?"
есть только вопрос "что получаешь в ответ?"
и пока ты продолжаешь отдавать, значит тебя это устраивает

есть ведь банальные мазохисты...
или более сложные варианты
например, человек в депрессии...
ему просто необходима причина там оставаться...
или человек, желающий занимать позицию слабого
(это удобно и не очень трудно)
или обиженного, или непризнанного
(в нашей культуре такое поощряется)
если иных видимых причин нет - сойдёт и "несчастная безответная любовь"

п.с. просто мысли (с)
п.с. безответная любовь, после того как точки расставлены,
а она всё равно не утихает - зависимость и заменитель (=суррогат)
(без обид)
п.п.с. если вернуться к людям вообще, то, конечно же,
умнее не только сеять "разумное, доброе, вечное",
но и смотреть на какую почву тратишь семена
но в любви это не всегда возможно (сознанию часто мешает темперамент)
так и живём - сложно, но интересно

[unique]

unique у меня к тебе вопрос нескромный...
Ты когда будешь жениться, брачный контракт заключать будешь или нет?

нет. ибо без доверия отношений не приемлю.
для отсутствия контракта нужно узнавать человека, а не надеяться на бумажку. ибо она не изменяет человека, но всего лишь его поведение в отношении тебя.

[Ириска]

обыкновенный договор мены считается заключенным, когда обе из сторон дали согласие.
"проблемы", переобсуждение начнется, если кто-то думал, безмолвно подразумевал, получение большего, чем оговаривал вслух.

посему, даже, если такой вопрос возникает гласно, кто виноват?

хе-хе.

Так кто же виноват? Особенно в ситуации когда все это оговаривалось?

[unique]

Так кто же виноват? Особенно в ситуации когда все это оговаривалось?

если начинается обсуждение оговоренных моментов, причина - несоблюдение договоренности. тут все просто.

я же о другом. обсуждение моментов, которые кто-то когда-то себе придумал или посчитал, что им имеет место быть, но другой на данный сабж смотрит иначе.

[Свин]

...я же о другом...

Ладно, колись уж, раз начал. Так от куда имено такое понимание вопроса, на чем обжегся?
Или таким умным родился . Не верю.

[Свин]

Truly, большинство из того , что Вы написали - истина.

Можно сказать, что это - прописные истины, но большинство людей просто закрывает на них глаза (мы ж так себя любим и уважаем).

Спасибо, люблю, когда все разложат по полочкам, но уточните:

вместе с другим, вы хотите сказать, что полноценная здоровая личность не способна просто безвозмездно отдавать в любви? И такое понятие, как безответная любовь - нонсенс, болезнь, удел слабовольных. Я правильно понял?

[Ириска]

Ладно, колись уж, раз начал. Так от куда имено такое понимание вопроса, на чем обжегся?
Или таким умным родился . Не верю.

а так ли важны подробности обстоятельства? Главное вынесенный из этого опыт!
И огромное спасибо если есть желание этим опытом любезно поделиться с другими

[yurace]

нет. ибо без доверия отношений не приемлю.
для отсутствия контракта нужно узнавать человека, а не надеяться на бумажку. ибо она не изменяет человека, но всего лишь его поведение в отношении тебя.

Доверие доверием...зато это своего рода некие правила, некая подстраховка в отношениях..., по которым и отдают и получают...

[Truly]

Truly, большинство из того , что Вы написали - истина.

Можно сказать, что это - прописные истины, но большинство людей просто закрывает на них глаза (мы ж так себя любим и уважаем).

Спасибо, люблю, когда все разложат по полочкам, но уточните:

вместе с другим, вы хотите сказать, что полноценная здоровая личность не способна просто безвозмездно отдавать в любви? И такое понятие, как безответная любовь - нонсенс, болезнь, удел слабовольных. Я правильно понял?

Знаете, к вопросу о признании прописных истин в реальной жизни:
есть такое мнение, что оптимист - это хорошо проинструктированный реалист
Поскольку я- оптимист, то как раз истинами не брезгую))

По поводу БЕЗВОЗДМЕЗДНО:
здоровая личность отдаёт себя в любви
и обязательно получает в ответ ЧТО-ТО.
Не обязательно взаимность, а хотя бы чувство, что кому-то приятно.
Это тоже ПОЛУЧАНИЕ. Есть полноценные здоровые личности,
которым приятно делать приятное - это их удовольствие, их эгоизм.

По поводу безответной любви как нонсенсе и болезни:
да, считаю, что когда точки расставлены, т.е. тебя с твоей любовью
НЕ хотят, а твоему любимому это в напряг и НЕприятно...
однако ты всё носишься с этим чувством...
то ЭТО - уже НЕ любовь, НЕ давание.
Тебе ведь объяснили, что испытывают НЕудовольствие.
Зачем тогда ты навязываешь НЕудовольствие человеку?
Глубинного смысла сеятеля в этом нет. А причины замкнуться
в своих чувствах без какого-либо взаимообмена бывают разными.
Чаще всего это зависимость психологическая (болезнь)
или боязнь новых отношений (нонсенс, если человек продолжает жить).

п.с. Вы прсили мысли вслух - я говорю
Если задевает - не обижайтесь.
ИМХО такое.

[Jany]

есть пары, живущие без ответной любви, где один любит, а другой нет, при этом он знает, почему живет без любви, и не обижает своего любящего партнера неуважением и демонстрацией нелюбви. но это свойственно людям постарше, когда ты четко знаешь что тебе надо, и что тебе могут дать, и ты встречаешь человека, который может тебе это дать. я не говорю, что подобная ситуация - это брак до гробовой доски, но такое - не единичный случай. Безответная любовь - не удел слабовольных, а просто и такое бывает в жизни

[Truly]

есть пары, живущие без ответной любви, где один любит, а другой нет, при этом он знает, почему живет без любви, и не обижает своего любящего партнера неуважением и демонстрацией нелюбви.
---------
а просто и такое бывает в жизни

Правильно Но только если другому человеку твоя любовь НЕ претит.
А если сказано, например: "Извини, люблю другого...", то безответная любовь объекту любви только помеха и неудобство.
Ты ничего своей любовью НЕ даёшь.
И в твоих чувствах нет ничего, кроме корысти в таком случае.
То ли это корысть оправдывать угнетённое настроение,
то ли корысть оправдывать бездействие и поиск взаимных отношений,
то ли ещё чего.

п.с. Вообще-то я думаю, что если брак без изначально взаимной любви продолжается долго, то это значит, что нелюбивший влюбляется уже по ходу брака. И люди уравниваются в своих чувствах. Иначе, на мой взгляд, это слишком скучные и потребительские отношения. Далеко не все любят эмоционально скучать и просто потреблять то, что само под руку попалось.

[unique]

Доверие доверием...зато это своего рода некие правила, некая подстраховка в отношениях..., по которым и отдают и получают...

от чего страховка?
не от вторичного ли, о котором я говорил (от поведения)?

приятно ли тебе будет наигранное по подписанной ранее бумажке поведение, без такого же сознания? кто тут еще говорит о свободе в отношениях? у? о_О

off: черт побери, ну пора же уже в корень смотреть!

[aleena]

а я не понимаю, что значит "отдавать"
отдавать - это отчуждение чего-то в чью-то собственность. это значит лишаться чего-то навсегда и бездвоздмездно. но в отношениях эти понятия совершенно перепутаны. отдают именно потому, что не хотят лишаться. так какое же это тогда отдавание? это ложь и манипуляции. никто и ничего не отдаст даром. ...точно так же, как и за всё приходится платить.

[Свин]

Я тоже хотел уточнить, а что собствено, каждый,подразумевает, под отдавать.

За себя то я знаю. И с aleenой не согласен. Вариант подразнить - не по мне. Если ты хочешь, можешь дать - дай. Жалко - оставь себе.

И не надо все сводить к сексу или материальным благам. Есть еще чувства, человеческое тепло...

ЗЫ в сексе же каждый ведет себя так, как ему нравится. И любовь здесь не основа, а не любовь - не помеха.

[Свин]

Правильно Но только если другому человеку твоя любовь НЕ претит.
А если сказано, например: "Извини, люблю другого...", то безответная любовь объекту любви только помеха и неудобство.
Ты ничего своей любовью НЕ даёшь.

Что за уверенность? А как Вам такой вариант:

"Лучше брось меня, тебе со мной будет тяжело, извини я люблю другого"

[aleena]

За себя то я знаю. И с aleenой не согласен. Вариант подразнить - не по мне. Если ты хочешь, можешь дать - дай. Жалко - оставь себе.

... ох... любовь нельзя отдать... ею можно только поделиться. или не делиться. это тоже можно. но отдать - нельзя. именно это я и хотела сказать.
я люблю, потому что мне этого хочется. нельзя ни заставить меня, ни уговорить - любить или не любить.

И не надо все сводить к сексу или материальным благам. Есть еще чувства, человеческое тепло...

да неужеле... я говорила о сексе или о материальных благах?))

кстати, очень хочется узнать - что можно "отдать" или "взять":
внимание, заботу, время? или всё-таки любовь? ... или тело? в смысле тепло тела...

[Ириска]

Что за уверенность? А как Вам такой вариант:

"Лучше брось меня, тебе со мной будет тяжело, извини я люблю другого"

попытка переложить на Вас необходимость принятия окончательного решения, подталкивая на это перспективой того что "тебе со мной будет тяжело"...и представить себя ближайшему окружению друзей как жертву, т.е. : "он меня бросил, и чтобы притупить обиду (или назло ему) я завязала отношение с другим"...
это мое ИМХО

[aleena]

попытка переложить на Вас необходимость принятия окончательного решения, подталкивая на это перспективой того что "тебе со мной будет тяжело"...и представить себя ближайшему окружению друзей как жертву, т.е. : "он меня бросил, и чтобы притупить обиду (или назло ему) я завязала отношение с другим"...
это мое ИМХО

скорее, попытка избавиться от чувства вины, и избежать его в дальнейшем. вины за то, что не может "замкнуть систему". ...за то, что из-за неё кому-то будет плохо и больно.