Україна для Українців vs Одеса для одеситів

[Скептик]

Украина для украинцев -
Россия для русских?
Россия для россиян? -
Украина для "украинян"?
Чукотка для чукчей?
Африка для негров?

Одесса для одесситов -
Москва для москвичей?
Киев для киевлян?
Сан-Митель-де-Тукуман для санмительдетукуманцев?

Ребята, то о чем вы спорите - не более чем словесная игра, на которой можно спекуировать до потери сознания. "Я думаю, что это хорошо или плохо" - все зависит только от того, в каком свете это представить. А многим политикам выгодно это представлять в позитиве или в негативе.

Можно взять любой самый хороший лозунг и опошлить-оплевать его по самое нехочу...

[Kertis]

Ооо... Развели теорию)))
Вы знаете, я так люблю сало, подчерёвок, рёбрышки копчёные.... ммммм...!
Ну зачем жизнь так противоречива? Что Украинцу хорошо - свинье смерть. Наверное это будет моей подписью, после субботней ходки на привоз.

[Тётя Соня]

Не дуже шанований мною модератор Пьюик нещодавно видав мені порушення. Йому не сподобався мій підпис Україна для Українців !

(да простят меня модеры, если сочтут мой пост оффтопом)
Дорогой наш, уважаемый топикстартер!
Вы, похоже не туда забрели?
я, конечно не великий знаток всех правил этого форума, но, кажется это - в книгу жалоб.
П.С. специально для Вас подписываюсь отныне - Одесса для одесситов!
и никакой ненависти в этом нет , поверьте, одесситы - очень дружелюбный народ.

[Natika]

Я себя одесситом не считаю, хоть и живу в Одессе. Посему "Одесса для одесситов" для меня является оскорблением.

"Вот приехал в город меценат и крез
Весь в деньгах, с задатками повесы,
Если был он с гонором, то будет - без,
Шаг ступив по улицами Одессы." (с)

[шура балаганов]

Вы знаете,когда слышишь лозунг "Москва - для москвичей",возникает нехорошее чувство."Одесса - для одесситов" ничем не лучше,то бишь идет месседж,что неодесситам тут как бы и делать нечего,и уж одесскую гостеприимность он отражает вряд ли.Если бы лозунг был бы "Одесса - для хороших людей",тогда бы согласился.
Предлагаю еще несколько подписей:
Море - для моряков
Колхоз - для колхозников
Электричество - для электриков
Больница - для больных

[Dam]

Закрыли одну тему, так открыл следующую... Верту, ты так любишь ругаться?..

[Onewinged]

Касательно обоих лозунгов. Рассмотрим их отдельно и проведем анализ.

1. Одесса для одесситов.
Никакого "попахивания" национализмом! Этот лозунг отражает скорее:
- раздражение (летом) от приезжих, которые орут, в воду морскую срут, а окромя этого еще и начинают разводить базар касательно языка (сам слышал); специально для werty и таких же "свидомых" - среди россиян, молдаван, румынов и т.д. и приезжих с других областей Украины подобных нехороших людей не меньше;
- гостеприимность одесситов ко всем тем, кто не с Одессы, но близок нам по духу;
- раздраженность в адрес тех, кто живет в Одессе, но одесситом себя не считает (например Педро Эскобар).

2. Украина для украинцев.
Лозунг отражает:
- ультраправое движение;
- национализм;
- крайне негативное отношение к русскоязычному населению;
- разжигание межнациональной розни;
- прочее (надоело писать)...

[Onewinged]

Искренне извиняюсь перед Pablo Escobar - исказил ник ненамеренно!

[lens]

Яга, дорогая, я тебя прошу - в своей подписи поставь не один смайлик , а побольше... Может, тогда успокоятся?)))

[ssvetlanap]

Не дуже шанований мною модератор Пьюик нещодавно видав мені порушення. Йому не сподобався мій підпис Україна для Українців !


Чому жна думку адміністрації підпис наприклад Одеса для одеситів є нормальним а мій - некоректний. Мій підпис є проявом загально національного патріотизму на відміну від містечкового одеського абсолютно нікого не ображає. Що в ньому не подобається Пьюику ? Про його упередженість вже ходять легенди, тепер ще й це...
Мій підпис не направлений проти когось. Є Україна створена Українським народом, що здійснював своє право на самовизначення. Відповідно йому вона і належить. Вона для українців.

Мне Вас жаль,как человека,который не очень хорошо знает уроки истории.Подобные высказывания уже были, и чем всё закончилось?

[Onewinged]

Закрыли одну тему, так открыл следующую... Верту, ты так любишь ругаться?..

Просто больше ничего не умеет... или просто заняться нечем...

[Dam]

Яга, дорогая, я тебя прошу - в своей подписи поставь не один смайлик , а побольше... Может, тогда успокоятся?)))

Скобок двадцать, я думаю... О, Яга! Сколько позволяет символов вписать -- столько и ставь...

[Скептик]

Касательно обоих лозунгов. Рассмотрим их отдельно и проведем анализ.

1. Одесса для одесситов.
Никакого "попахивания" национализмом! Этот лозунг отражает скорее:
- раздражение (летом) от приезжих, которые орут, в воду морскую срут, а окромя этого еще и начинают разводить базар касательно языка (сам слышал); специально для werty и таких же "свидомых" - среди россиян, молдаван, румынов и т.д. и приезжих с других областей Украины подобных нехороших людей не меньше;
- гостеприимность одесситов ко всем тем, кто не с Одессы, но близок нам по духу;
- раздраженность в адрес тех, кто живет в Одессе, но одесситом себя не считает (например Педро Эскобар).

2. Украина для украинцев.
Лозунг отражает:
- ультраправое движение;
- национализм;
- крайне негативное отношение к русскоязычному населению;
- разжигание межнациональной розни;
- прочее (надоело писать)...

Угу. А теперь, не меняя пунктов, поменяйте местами лозунги.

1. Украина для украинцев.
Никакого "попахивания" национализмом! Этот лозунг отражает скорее:
- раздражение от приезжих, которые орут, а окромя этого еще и начинают разводить базар касательно языка.
- гостеприимность украинцев ко всем тем, кто не с Украины, но близок нам по духу
- раздраженность в адрес тех, кто живет в Украине, но украинцем себя не считает.

2. Одесса для одесситов.
Лозунг отражает:
- ультраправое движение;
- снобизм;
- крайне негативное отношение к нерусскоязычному населению;
- разжигание межнациональной розни;
- прочее


Я же говорю - вертеть можно как угодно, в любые стороны. если хочется кого-то обгадить - обгадят любой лозунг. Если хочется оправдать - оправдают тоже любой.

[Kertis]

Угу. А теперь, не меняя пунктов, поменяйте местами лозунги.

1. Украина для украинцев.
Никакого "попахивания" национализмом! Этот лозунг отражает скорее:
- раздражение от приезжих, которые орут, а окромя этого еще и начинают разводить базар касательно языка.
- гостеприимность украинцев ко всем тем, кто не с Украины, но близок нам по духу
- раздраженность в адрес тех, кто живет в Украине, но украинцем себя не считает.

2. Одесса для одесситов.
Лозунг отражает:
- ультраправое движение;
- снобизм;
- крайне негативное отношение к нерусскоязычному населению;
- разжигание межнациональной розни;
- прочее


Я же говорю - вертеть можно как угодно, в любые стороны. если хочется кого-то обгадить - обгадят любой лозунг. Если хочется оправдать - оправдают тоже любой.

Вот с этим я согласен. И очень сильно.
Незнаю только, как можно обгадить лозунг - "Шавки для китайцев"?
В свете всего этого, мод автору темы выглядит неправомочным, предвзятым.

[yaga]

Я же говорю - вертеть можно как угодно, в любые стороны. если хочется кого-то обгадить - обгадят любой лозунг. Если хочется оправдать - оправдают тоже любой.

А если я напишу "Одесситы для Одессы"?
Это никого не оскорбит?

[Onewinged]

Я же говорю - вертеть можно как угодно, в любые стороны. если хочется кого-то обгадить - обгадят любой лозунг. Если хочется оправдать - оправдают тоже любой.

Тоже верно. Оправдать можно и национализм с нацизмом - между прочим, некоторые именно этим и занимаются. Но одесситы, я полагаю, понимают меня и мою мысль...

[Скептик]

А если я напишу "Одесситы для Одессы"?
Это никого не оскорбит?

А я и не говорил, что ты кого-то оскорбляла. Просто спор идет на уровне "Наш город просто лучше, потому что ваша страна просто хуже - вот так нам хочется думать, а те кто с нами не согласен - те националисты и шовинисты".

Мне вообще подходят оба лозунга, учитывая, что слово "украинец" трактуется также как "Житель, гражданин Украины", равно как и "одессит" (как там говорил товарищ - или "близкий по духу") - это человек, которому нравится Одесса - этих трактовок никто не отменял. И если кому-то хочется думать по другому просто потому, что хочется думать о других только плохое - это лишь подчеркивает их необъективность. Глупо фактически одинаковые по общему смыслу лозунги трактовать по-разному. С тем же успехом можно до усирачки спорить о том, с какой стороны лучше разбивать яйцо и воевать за это - на это счет есть прекраснные произведения классиков.

[Скептик]

Тоже верно. Оправдать можно и национализм с нацизмом - между прочим, некоторые именно этим и занимаются. Но одесситы, я полагаю, понимают меня и мою мысль...

Я одессит - так, между прочим...
Если бы вы еще соблаговолили посмотреть отличия нацизма и национализма (хотя бы в той же Википедии) - вы бы тоже все поняли. Иначе тут уже давно нарочно путают теплое с мягким.

[lens]

А если я напишу "Одесситы для Одессы"?
Это никого не оскорбит?

"Аполитично рассуждаешь!" (с) Тогда тебя обвинят в том, что ты противопоставляешь Одессу Украине и ваще... сепаратистка. В общем, смайлики не помогут...

[Kertis]

Тоже верно. Оправдать можно и национализм с нацизмом - между прочим, некоторые именно этим и занимаются. Но одесситы, я полагаю, понимают меня и мою мысль...

Оправдывать ничего нет нужды. Есть просто разные трактовки терминов.
Трактовка термина "национализм", в мозгу бывших жителей СССР в силу пропаганды очень отличается от её трактовки во всём остальном мире.
Вы очередная несознательная жертва отголосков советской пропаганды. Не более.